Оплата праці за час відрядження

Vista
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 11
З нами з: 30 квітня 2014, 11:30
Регіон: Днепропетровская Область
Звідки: Днепропетровск

Повідомлення Vista »

Допоможіть, будь ласка, розібратися в такій ситуації при проведенні порівняльних розрахунків середньоденної та середньомісячної заробітної плати при оплаті праці за час відрядження. 
Працівник знаходився у відрядженні 1 день, 13 березня 2014 року. 

У розрахунковому періоді за січень-лютий 2014 року йому було нараховано:

1) у січні 2014 року, в т.ч.:
- оклад з надбавками за січень 2014 року = 639,45 грн. (відпрацьовано 6 роб.днів)
- виробнича премія за січень 2014 року = 319,73 грн. (за 6 роб.днів, тобто пропорційно відпрацьованому часу)
- середня з/п за час відрядження у січні 2014 року = 328,19 грн. (за 3 роб.дні)
- відпустка з 20.01.14 по 05.02.14 = 1994,14 грн.

2) у лютому 2014 року, в т.ч.:
- оклад з надбавками та доплатами за лютий 2014 року = 2030,00 грн. (відпрацьовано 20 роб.днів, повну норму місяця)
- сторновано відпускні за 2 дні відпустки у зв'язку із відкликанням = -159,53 грн.

Кількість роб.днів по графіку в розрахунковому періоді = 41 роб.день (січень 2014 = 20 роб.днів, лютий 2014 = 21 роб.день)
Кількість відпрацьованих роб.днів в розрахунковому періоді = 26 роб.днів (січень 2014 = 6 роб.днів, лютий 2014 = 20 роб.днів)

За березень 2014 року йому нараховано заробітну плату 3146,50 грн., в т.ч.:
- оклад з надбавками та доплатами = 2131,50 грн. (за 20 роб.днів, повна норма місяця)
- виробнича премія за лютий 2014 року = 1015,00 грн. (за 20 роб.днів, тобто пропорційно відпрацьованому часу)

Як необхідно було оплатити 1 день відрядження у березні 2014 року, з урахуванням того, що у квітні 2014 року йому було нараховано премію за березень 2014 року у сумі 1065,75 грн. (пропорційно відпрацьованому часу, за 20 роб.днів березня 2014).

Середньомісячна з/п за січень-лютий 2014 року склала (639,45+319,73+2030,00) = 2989,18/26=114,97 грн.
Середньоденна з/п за березень 2014 року (без урахування премії за лютий 2014, нарахованої у березні 2014) = 2131,50/20=106,58 грн.
Середньоденна з/п за березень 2014 року (з урахуванням премії за лютий 2014, нарахованої у березні 2014) = 3146,50/20=157,33 грн.
Середньоденна з/п за березень 2014 року (якби він не іздив би у відрядження; 2131,50+1065,75) = 3197,25/20=159,86 грн. 

Як правильно було оплатити цей 1 день відрядження у березні 2014??? 
Якщо по середньомісячній з/п 114,97 грн., то виходить, що працівник отримав би з/п більше, якби не іздив би у відрядження (159,86 грн.).
Чи включати до порівняння середньоденної з/п премію нараховану у поточному місяці за попередній (яка є вже розрахованою пропорційно відпрацьованому часу). 
Тобто, виходить, что при нарахуванні виробничої премії у поточному місяці за попередній завжди доведеться робити розрахунки тільки по середньомісяній з/п. А виробнича премія завжди розраховується тільки пропорційно відпрацьованому часу. В такому разі працівник, який часто знаходиться у відрядженнях суттєво буде втрачати з/п, бо доведеться розраховувати пропорційно й так вже пропорційно розраховану премію.
Чи правильно було б рахувати по середньоденній 157,33 грн.?

 
 

Аватар користувача
veta3699
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 354
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Регіон: Одесская Область
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 4 рази

Повідомлення veta3699 »

1. Для оплати відрядження необідно порівняти денний заробіток, визначений відповідно до умов трудового договору, із середньоденним заробітком за попередні два місяці, розрахованим згідно з Порядком № 100.
2. До денного заробітку включаються всі складові заробітної плати, які працівник мав би  отримати в місяці, в якому його направлено у відрядження, за повну норму робочого часу. Як аргумент, що підтверджує цю тезу, наведу   лист Мінсоцполітики від 26.03.2013 року № 313/13/84-13.
3. Середньоденний заробіток за попередні 2 місяці (січень, лютий) складає  114,97 грн.
4. Денний заробіток відповідно до умов трудового договору, в місяці направлення у відрядження, складає 159,86 грн.
5. Денний заробіток перевищує середньоденний 159,86 грн. > 114,97 грн.
6. Оплата відрядження у березні 2014 року здійснюється, виходячи з денного заробітку.
7. Іншого чинним законодавством не передбачено.

Vista
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 11
З нами з: 30 квітня 2014, 11:30
Регіон: Днепропетровская Область
Звідки: Днепропетровск

Повідомлення Vista »

veta3699 писав:лист Мінсоцполітики від 26.03.2013 року № 313/13/84-13

Дякую! Але не можу знайти цей лист...
veta3699 писав:Денний заробіток відповідно до умов трудового договору, в місяці направлення у відрядження, складає 159,86 грн.

Тобто виходить так: спочатку треба було оплатити день відрядження у березні 2014 року по середньомісячній 114,97 грн., а потім після нарахування у квітні 2014 року премії за березень 2014 року зробити перерахунок та доплатити різницю?
Чи спочатку за день відрядження нараховувати середньоденну і тільки після нарахування премії за березень 2014 робити порівняння та перерахунок в разі необхідності?

Аватар користувача
EVGENIY
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
Повідомлень: 10264
З нами з: 29 липня 2010, 01:27
Регіон: Харьковская область
Звідки: Харків
Дякував (ла): 145 разів
Подякували: 1366 разів
Контактна інформація:

Повідомлення EVGENIY »

Vista, при чём тут премии ежемесячные? Ежемесячные премии учитываются в тех месяцах в котрых они выплачены, а не за которые выплачены! Что там будет платится в квитни вам ненужно, берёте ведомость по зарплате за март и ставите в неё расчёт если бы человек отработл весь март без командировки и делите на количтество рабочих дней, получаете среднедневную зарплату!!

Vista
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 11
З нами з: 30 квітня 2014, 11:30
Регіон: Днепропетровская Область
Звідки: Днепропетровск

Повідомлення Vista »

EVGENIY писав:берёте ведомость по зарплате за март и ставите в неё расчёт если бы человек отработл весь март без командировки и делите на количтество рабочих дней, получаете среднедневную зарплату

Посчитала... получилось 106,58 грн.; среднемесячная получилась больше = 114,97 грн. Оплатила по среднемесячной. А уже в апреле, начисляя премию за март я не имею права начислить премию за этот один день командировки.
Vista писав:За березень 2014 року йому нараховано заробітну плату 3146,50 грн., в т.ч.:
- оклад з надбавками та доплатами = 2131,50 грн. (за 20 роб.днів, повна норма місяця)
- виробнича премія за лютий 2014 року = 1015,00 грн. (за 20 роб.днів, тобто пропорційно відпрацьованому часу)

Не могу понять, какую среднедневную за март я должна сравнивать: 2131,50/20=106,58 грн.  или 3146,50/20=157,33 грн.?
Сравниваю среднемесячную 114,97 грн с 157,33 грн.?

Аватар користувача
veta3699
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 354
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Регіон: Одесская Область
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 4 рази

Повідомлення veta3699 »

Vista писав:Посчитала... получилось 106,58 грн.; среднемесячная получилась больше = 114,97 грн. Оплатила по среднемесячной.
До денного заробітку  включаються  всі елементи заробітної плати, які належить отримати працівнику у місяці, коли його направляють у відрядження, в тому числі і  щомісячна премія.

Аватар користувача
EVGENIY
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
Повідомлень: 10264
З нами з: 29 липня 2010, 01:27
Регіон: Харьковская область
Звідки: Харків
Дякував (ла): 145 разів
Подякували: 1366 разів
Контактна інформація:

Повідомлення EVGENIY »

Vista писав:Середньоденна з/п за березень 2014 року (з урахуванням премії за лютий 2014, нарахованої у березні 2014) = 3146,50/20=157,33 грн.
вот эту

И да, в апреле один день командировки в марте, не будет участвовать в расчёте премии!

Vista
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 11
З нами з: 30 квітня 2014, 11:30
Регіон: Днепропетровская Область
Звідки: Днепропетровск

Повідомлення Vista »

veta3699 писав:До денного заробітку  включаються  всі елементи заробітної плати, які належить отримати працівнику у місяці, коли його направляють у відрядження, в тому числі і  щомісячна премія.

Согласна, что командированный работник ни в коем случае не должен быть ущемлен в сумме з/п. Т.е. получить в месяце, где он был в командировке, он не может меньше суммы з/п, чем если бы он никуда не ездил. Поэтому в случае, если премия платится не месяц в месяц, а в текущем месяце за предыдущий, то потом необходимо делать перерасчет, сравнивая снова среднемесячную и среднедневную... Но это, если рассуждать логически, т.к. не вижу, как это подтвердить на законодательном уровне.
Потому, что в листі Мінсоцполікити від 06.08.2014 р. N 1126/13/84-14 вказано, що:

"До денного заробітку працівника включаються всі виплати, які працівник отримає у місяці, в якому його направляють у відрядження: оклад, доплати, надбавки, премії тощо".Тобто: "які працівник отримає у місяці", а не "які працівник мав би отримати в місяці", в якому його направлено у відрядження.
EVGENIY писав:И да, в апреле один день командировки в марте, не будет участвовать в расчёте премии!

Получается, что день командировки не будет участвовать в расчете премии при любом варианте оплаты дня командировки, хоть он оплачен по среднемесячной, хоть по среднедневной, т.к. и там и там сравнения берутся уже с учетом премии? верно?

А как сравнивать, если, например...
в марте работник отработал всего 1 день и этот 1 день он был в командировке, после ушел в отпуск/заболел, но при этом ему в марте начислена пропорционально рассчитанная премия за весь отработанный февраль, т.е.:
з/п за март = 1121,58 грн.:
- оклад с надбавками и доплатами = 106,58 грн.
- премия за февраль = 1015,00 рн.
как правильно посчитать среднедневную з/п за март:
1121,58/20=56,07 грн. или 106,58+50,75(1015/20)=157,33 грн.

Все, кажется, наконец-то дошло! 157,33 грн.!

И еще один момент...
При расчете командировок не включается з/п начисленная по среднемесячной за время нахождения в командировке. Но и не включается также в расчет и з/п за время командировки, рассчитанная по среднедневной, т.к. и так и там уже учтена премия... ?

Аватар користувача
veta3699
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 354
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Регіон: Одесская Область
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 4 рази

Повідомлення veta3699 »

Vista писав:При расчете командировок не включается з/п начисленная по среднемесячной за время нахождения в командировке. Но и не включается также в расчет и з/п за время командировки, рассчитанная по среднедневной, т.к. и так и там уже учтена премия... ?
При розрахунку середньоденної зарплати згідно Порядку № 100 (для вищезгаданого працівника, наприклад, якщо відрядження у травні 2014 року) :
1 варіант  Якщо день відрядження 13.03.2014 року оплачений за середньоденним заробітком, то сума 114,97 грн. не включається до розрахунку відрядження у травні 2014 року.
2 варіант Якщо день відрядження 13.03.2014 року оплачений за  плановим денним заробітком, то ця сума включається до розрахунку середньоденної зарплати при обчисленні відрядження у травні 2014 року.
Vista писав:в марте работник отработал всего 1 день и этот 1 день он был в командировке, после ушел в отпуск/заболел, но при этом ему в марте начислена пропорционально рассчитанная премия за весь отработанный февраль,
 При визначенні планового  денного заробітку потрібно брати повну  норму робочого часу того місяця, в якому працівник направлений у відрядження.

brainbow
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 36
З нами з: 02 квітня 2014, 13:59
Регіон: Николаевская Область
Звідки: Николаев

Повідомлення brainbow »

Подскажите, пожалуйста, если в одном из месяцев расчетного периода (февраль и март) для командировки в апреле был перерасчет за прошлый месяц (в феврале была доплата ЗП за январь), то этот перерасчет (эту доплату) нужно включать для расчета командировки ?

Аватар користувача
veta3699
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 354
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Регіон: Одесская Область
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 4 рази

Повідомлення veta3699 »

brainbow писав:если в одном из месяцев расчетного периода (февраль и март) для командировки в апреле был перерасчет за прошлый месяц (в феврале была доплата ЗП за январь), то этот перерасчет (эту доплату) нужно включать для расчета командировки ?
Тільки премії включаються у заробіток того місяця, на який вони припадають згідно з розрахунковою відомістю на заробітну плату, якщо ця доплата - не премія, то в розрахунок  квітневого відрядження  вона не входить.

марина2020
Квартирант
Квартирант
Повідомлень: 87
З нами з: 27 травня 2013, 10:10
Регіон: Киев
Звідки: Киев

Повідомлення марина2020 »

відрядження у грудні:
-середньоденна= 500,00 
- 1 день грудня - (оклад 4368,00+премія за грудень 3276,00+премія за листопад 2900+індексація 120)/20=533,20
533,2>500, треба платити як робочий день
Але, якщо заплатити відрядження як робочий день, то в грудні загальна сума заробітної плати 
- оклад 4368 + інд.-я 120 + премія за листопад 2900 + премія за грудень 3276=10664 
буде меншою, якщо заплатити 1 день відрядження по середньому
- оклад 4149,60(4368/20*19) + 1 день відрядження по середньому 500,00+ інд.-я 120 + премія за листопад 2900 + премія за грудень 3276= 10945,60
Що робити, допоможіть!!!

Аватар користувача
Olga_K
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1244
З нами з: 02 квітня 2014, 12:09
Регіон: Запорожская область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 130 разів

Повідомлення Olga_K »

при чому для оплати відрядження загальна сума з/пл за грудень? а для розрахунку з/пл за грудень для визначення 1денного вже Вам відомі всі суми премій? місяць же тільки почався. а якщо премії не буде або в іншій сумі? я порівнюю без премій та надбавок, які нараховуються за окремими наказами до з/пл. для визначення 1денного беру тільки встановлені суми для постіного нарахування.

Pavel-san
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 135
З нами з: 20 січня 2015, 08:42
Дякував (ла): 6 разів
Подякували: 11 разів

Повідомлення Pavel-san »

Olga_K, з Вами не згоден.
Відрядження розраховую в кінці місяця, коли вже відомі всі надбавки, доплати та премії - і до денного заробітку включаю все. Тому що середньоденний заробіток в себе буде включати ці надбавки, премії і т.п. які виплачувались в попередньому періоді (2 місяці), а денний у Вашому випадку - ні, і майже завжди буде меншим за середньоденний. Знаходив не одну статтю, в яких премії і надбавки також включались при порівнянні.

мария2020, при виплаті відрядження по середньому, індексація у Вашому випадку буде не 120 (умовно), а менше, пропорційно відп. часу (19 днів з 20). Суть питання полягає у порядку преміювання Вашої установи. В другому варіанті, в ці 500 грн середньоденного вже включена премія попереднього пореіоду (якщо вона була:)), і вона не повинна оплачуватись за цей день ще раз, тобто груднева премія (3276 грн) повинна бути зменшена в розрахунку на 1 день (відрядження). Але у вашому випадку вона залишилась фіксованою так же як і індексація.Те ж саме стосується і премії за листопад. При визначенні денного заробітку Ви ділили її на 20 днів, а тепер, при визначенні місячного заробітку, вона, назважаючи на те, що відпрацьовані не всі дні - премія все одно залишилась у повному обсязі. Тоді, або не враховувати її взагалі при порівняні, або ділити на 19 днів. Але це лише моя думка.

марина2020
Квартирант
Квартирант
Повідомлень: 87
З нами з: 27 травня 2013, 10:10
Регіон: Киев
Звідки: Киев

Повідомлення марина2020 »

Pavel-san писав:Olga_K, з Вами не згоден.
Відрядження розраховую в кінці місяця, коли вже відомі всі надбавки, доплати та премії - і до денного заробітку включаю все. Тому що середньоденний заробіток в себе буде включати ці надбавки, премії і т.п. які виплачувались в попередньому періоді (2 місяці), а денний у Вашому випадку - ні, і майже завжди буде меншим за середньоденний. Знаходив не одну статтю, в яких премії і надбавки також включались при порівнянні.

мария2020, при виплаті відрядження по середньому, індексація у Вашому випадку буде не 120 (умовно), а менше, пропорційно відп. часу (19 днів з 20). Суть питання полягає у порядку преміювання Вашої установи. В другому варіанті, в ці 500 грн середньоденного вже включена премія попереднього пореіоду (якщо вона була:)), і вона не повинна оплачуватись за цей день ще раз, тобто груднева премія (3276 грн) повинна бути зменшена в розрахунку на 1 день (відрядження). Але у вашому випадку вона залишилась фіксованою так же як і індексація.Те ж саме стосується і премії за листопад. При визначенні денного заробітку Ви ділили її на 20 днів, а тепер, при визначенні місячного заробітку, вона, назважаючи на те, що відпрацьовані не всі дні - премія все одно залишилась у повному обсязі. Тоді, або не враховувати її взагалі при порівняні, або ділити на 19 днів. Але це лише моя думка.
Pavel-san
З індексацією я помилилася, а премії згідно положення про преміювання  нараховуються у нас на дні відрядження, точніше у наказі про преміювання стоять просто суми премії, у кожного різна, відповідно до виробничго внеску у роботу.

Відповісти

Повернутись до “Інші питання оплати праці”