https://buhgalter.com.ua/forum/

ОСВ це звіт а головна ні? Але ж вони показують ті самі дані. Тут я вже остаточно запутався в термінології. Я вважю звітом регламентовуну форму інформації яка потрібна для певних (знову ж таки регламентованих) дій. Тому все що між введнням даних і звітом - це проміжні етапи які допомагають контролювати правильність введної інформації. Звіт же дозволяє приймати рішення.

На прохання шановного пана Олексія даю відповідь на питання стосовно головної книги. Я за освітою економіст, але в душі я - бухгалтер і працюю бухгалтером уже більше 20 років, тому бухоблік розумію, так як навчили: Дт = Кт. І дуже мене тішить, якщо все зійшлося "до копієчки", ну такий маю характер:))) Головну веду для того, щоб скласти звіт (баланс), якщо головна "грає" - то і баланс зробити не складає труднощів. Але, перечитавши всю цю гілку форуму, де дискутують два шановані спеціалісти: Олексій та Володимир, я тепер вже й не знаю чи так вже й потрібна ця головна?
Те, що інструкції пишуть теоретики, які дуже далеко від землі і породжує всю цю ехінею, яку ми - бухгалтери повинні виконувати і, вважаю, що дуже вірна ідея подати до Мінфіну те, що бачать практики. Ще раз дякую за підняту актуальну тему!

История имеющихся мемориальных ордеров берет свое начало еще в 1987 году, что доказывает факт их несоответствия новым реалиям экономики. Для примера найдите десять отличай:
"17. Проверенные и принятые к учету документы систематизируются по датам совершения операций (в хронологическом порядке) и оформляются мемориальными ордерами - накопительными ведомостями, которым присваиваются следующие постоянные номера:
 мемориальный ордер 1 - накопительная ведомость по кассовым операциям ф.381;
 мемориальный ордер 2 - накопительная ведомость по движению средств на бюджетных (текущих) счетах ф.381;
 мемориальный ордер 3 - накопительная ведомость по движению средств на текущих счетах по внебюджетным средствам ф.381;
 мемориальный ордер 4 - накопительная ведомость по расчетам чеками из лимитированных книжек ф.323;
 мемориальный ордер 5 - свод расчетных ведомостей по заработной плате и стипендиям ф.405;
 мемориальный ордер 6 - накопительная ведомость по расчетам с разными учреждениями и организациями ф.408;
 мемориальный ордер 7 - накопительная ведомость по расчетам в порядке плановых платежей ф.408;
 мемориальный ордер 8 - накопительная ведомость по расчетам с подотчетными лицами ф.386;
 мемориальный ордер 9 - накопительная ведомость по выбытию и перемещению основных средств ф.438;
 мемориальный ордер 10 - накопительная ведомость по выбытию и перемещению малоценных и быстроизнашивающихся предметов ф.438;
 мемориальный ордер 11 - свод накопительных ведомостей по приходу продуктов питания ф.398;
 мемориальный ордер 12 - свод накопительных ведомостей по расходу продуктов питания ф.411;
 мемориальный ордер 13 - накопительная ведомость по расходу материалов ф.396;
 мемориальный ордер 14 - накопительная ведомость начисления доходов по специальным средствам ф.409;
 мемориальный ордер 15 - свод ведомостей по расчетам с родителями за содержание детей ф.406."

Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?
Хотелось бы знать.

Иванников Алексей писав:Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Для відповіді на перші дві групи запитань було б непогано їх проілюструвати пкнктом №6. "Визуальные примеры". Тоді зразу ж повинно стати зрозуміло що зручніше і наглідніше.

Доброго дня. Особисто мені книга "Журнал-головна" тільки заважає - збиває з толку, забирає багато часу. Меморіальні ордери заповнюю в екселі і з них у мене автоматично формується Оборотно-сальдова відомість, по якій я складаю звіти. Спеціалізованих програм для ведення бух. обліку покищо немаю. Меморіально-ордерна форма мене цілком влаштовує, але самі форми документів я вважаю, що треба спростити. А от книгу чи то Головна, чи Журнал-головна я б взагалі відмінила. Вся необхідна інформація є в оборотних відомостях і в звітності.

Здравствуйте! Очень нужная тема. Для более предметного разговора лучше бы визуальные примеры. В своей практике пользуюсь для составления отчета оборотками, но главную и мемориальные ордера веду, как же без них, кто ж поверит то, что бухгалтер что -то делал, если нет красиво распечатанных нужных регистриков, их же придумали и утвердили.

НаталіяЛучик писав:Доброго дня. Особисто мені книга "Журнал-головна" тільки заважає - збиває  з толку, забирає  багато часу. Меморіальні ордери заповнюю в екселі і з них у мене автоматично формується Оборотно-сальдова відомість, по якій я складаю звіти.  Спеціалізованих програм для ведення бух. обліку покищо немаю.  Меморіально-ордерна форма мене цілком влаштовує, але самі форми документів я вважаю, що треба спростити.  А от книгу чи то Головна, чи Журнал-головна я б взагалі відмінила. Вся необхідна інформація є в оборотних відомостях і в звітності.

Главнейшим недостатком мемориально-ордерной системы является переписывание одной и той же информации в разные регистры. Журнал-главная - это форма, которая создавалась как эволюция главной книги при мемориально-ордерной системе, чтоб указать в ней именно периодичность, то есть получилось что-то типа главной книги за месяц. Журнал-главная - это своего рода периодическое издание, выпускаемое бухгалтерией на основании мемориальных ордеров.
Наталья, спасибо, что еще раз озвучили мысль о том, что главным отчетом для бухгалтеров является оборотно-сальдовая ведомость!!!

Светлана Николаевна писав:Здравствуйте! Очень нужная тема. Для более предметного разговора лучше бы визуальные примеры. В своей практике пользуюсь для составления отчета оборотками, но главную и мемориальные ордера веду, как же без них, кто ж поверит то, что бухгалтер что -то делал, если нет красиво распечатанных  нужных  регистриков, их же придумали и утвердили.

Спасибо Светлана, что подтверждаете мысль о оборотно-сальдовой ведомости, а так же и ту, что большинство бухгалтеров заполняют эти регистри не потому что они удобны, а потому что надо их заполнять. :)

Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

Иванников Алексей писав:

НаталіяЛучик писав:Доброго дня. Особисто мені книга "Журнал-головна" тільки заважає - збиває  з толку, забирає  багато часу. Меморіальні ордери заповнюю в екселі і з них у мене автоматично формується Оборотно-сальдова відомість, по якій я складаю звіти.  Спеціалізованих програм для ведення бух. обліку покищо немаю.  Меморіально-ордерна форма мене цілком влаштовує, але самі форми документів я вважаю, що треба спростити.  А от книгу чи то Головна, чи Журнал-головна я б взагалі відмінила. Вся необхідна інформація є в оборотних відомостях і в звітності.

Главнейшим недостатком мемориально-ордерной системы является переписывание одной и той же информации в разные регистры. Журнал-главная - это форма, которая создавалась как эволюция главной книги при мемориально-ордерной системе, чтоб указать в ней именно периодичность, то есть получилось что-то типа главной книги за месяц. Журнал-главная - это своего рода периодическое издание, выпускаемое бухгалтерией на основании мемориальных ордеров.
Наталья, спасибо, что еще раз озвучили мысль о том, что главным отчетом для бухгалтеров является оборотно-сальдовая ведомость!!!

Повністю з вами згідна. Тільки що прочитала частину вашої казочки "Обліково меморіале" (раніше не було часу)  -  підписуюсь під кожним вашим словом! Ви так чітко помічаєте всі недоліки, що складається враження ніби ви все-таки працюєте бухгалтером бюджетної організації ))). Дякую вам, що звертаєте увагу на такі важливі для нас речі. З вашою появою на цьому форумі у нас (бухгалтерів) з"явилася надія, що бухгалтерський облік таки може стати легим, логічним і європейським!

НаталіяЛучик писав:

Иванников Алексей писав:

НаталіяЛучик писав:Доброго дня. Особисто мені книга "Журнал-головна" тільки заважає - збиває  з толку, забирає  багато часу. Меморіальні ордери заповнюю в екселі і з них у мене автоматично формується Оборотно-сальдова відомість, по якій я складаю звіти.  Спеціалізованих програм для ведення бух. обліку покищо немаю.  Меморіально-ордерна форма мене цілком влаштовує, але самі форми документів я вважаю, що треба спростити.  А от книгу чи то Головна, чи Журнал-головна я б взагалі відмінила. Вся необхідна інформація є в оборотних відомостях і в звітності.

Главнейшим недостатком мемориально-ордерной системы является переписывание одной и той же информации в разные регистры. Журнал-главная - это форма, которая создавалась как эволюция главной книги при мемориально-ордерной системе, чтоб указать в ней именно периодичность, то есть получилось что-то типа главной книги за месяц. Журнал-главная - это своего рода периодическое издание, выпускаемое бухгалтерией на основании мемориальных ордеров.
Наталья, спасибо, что еще раз озвучили мысль о том, что главным отчетом для бухгалтеров является оборотно-сальдовая ведомость!!!

Повністю з вами згідна. Тільки що прочитала частину вашої казочки "Обліково меморіале" (раніше не було часу)  -  підписуюсь під кожним вашим словом! Ви так чітко помічаєте всі недоліки, що складається враження ніби ви все-таки працюєте бухгалтером бюджетної організації ))). Дякую вам, що звертаєте увагу на такі важливі для нас речі. З вашою появою на цьому форумі у нас (бухгалтерів) з"явилася надія, що бухгалтерський облік таки може стати легим, логічним і європейським!

Нет, не работаю - мало платят. А вот сделать ваш учет легче мы с вами, если вы со мной, - сможем.

Знаете о чем подумал? Мемориальные ордера эти придуманы в 1987 году и утверждены приказом министерства СССР, а значит они должны попасть под закон "О декоммунизации". :))))))))))))))))))

О как избирательно работают законы в нашей стране!!!

Иванников Алексей писав:Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

1. По мірі надходження первинних документів вони вносяться в ордери.

2. В кінці місяця виводиться сума по ордеру.

3. З усіх ордерів дані переносяться в книгу «журнал-головна» у по дебету і кредиту в межах одного рядка по кожному рахунку ордера в межах суми по ордеру. Всі ці дані беруться з ордера.

4 В результаті отримуємо книгу «Журнал –головна») або сальдову відомість (якщо розвернути книгу на 90 градусів та звести обороти)

Оце я розумію.

А от як технічно заповнити журнал по кредиту і головну по дебету при ручному ведення я не можу зрозуміти, адже головна це накопичувальна відомість і її потрібно буде заповнювати з готового журналу а там же розбивка по дебету, як з неї зробити розбивку по кредиту?

VOV писав:

Иванников Алексей писав:Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

1. По мірі надходження первинних документів вони вносяться в ордери.

2. В кінці місяця виводиться сума по ордеру.

3. З усіх ордерів дані переносяться в книгу «журнал-головна» у по дебету і кредиту в межах одного рядка по кожному рахунку ордера в межах суми по ордеру. Всі ці дані беруться з ордера.

4 В результаті отримуємо книгу «Журнал –головна») або сальдову відомість (якщо розвернути книгу на 90 градусів та звести обороти)

Оце я розумію.

А от як технічно заповнити журнал по кредиту і головну по дебету при ручному ведення я не можу зрозуміти, адже головна це накопичувальна відомість і її потрібно буде заповнювати з готового журналу а там же розбивка по дебету, як з неї зробити розбивку по кредиту?

При автоматизации, эти регистры не нужны при журнал-ордерной системе, но можно легко реализовать.

Доброго дня! Допоможіть, будь-ласка, після оприбуткування марок змінилася їх номінальна вартість? Придбали за 4 грн., зараз вартість складає 5 грн. Як дооцінити їх в такому разі?

Подробиці: https://buhgalter.com.ua/

Иванников Алексей писав:

VOV писав:

Иванников Алексей писав:Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

1. По мірі надходження первинних документів вони вносяться в ордери.

2. В кінці місяця виводиться сума по ордеру.

3. З усіх ордерів дані переносяться в книгу «журнал-головна» у по дебету і кредиту в межах одного рядка по кожному рахунку ордера в межах суми по ордеру. Всі ці дані беруться з ордера.

4 В результаті отримуємо книгу «Журнал –головна») або сальдову відомість (якщо розвернути книгу на 90 градусів та звести обороти)

Оце я розумію.

А от як технічно заповнити журнал по кредиту і головну по дебету при ручному ведення я не можу зрозуміти, адже головна це накопичувальна відомість і її потрібно буде заповнювати з готового журналу а там же розбивка по дебету, як з неї зробити розбивку по кредиту?

При автоматизации, эти регистры не нужны при журнал-ордерной системе, но можно легко реализовать.

Запитання було про реалізацію при ручному введнні. Як повиині вносити дані до регістрів ті хто не користується програмними засобами?

VOV писав:

Иванников Алексей писав:

VOV писав:

Иванников Алексей писав:Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

1. По мірі надходження первинних документів вони вносяться в ордери.

2. В кінці місяця виводиться сума по ордеру.

3. З усіх ордерів дані переносяться в книгу «журнал-головна» у по дебету і кредиту в межах одного рядка по кожному рахунку ордера в межах суми по ордеру. Всі ці дані беруться з ордера.

4 В результаті отримуємо книгу «Журнал –головна») або сальдову відомість (якщо розвернути книгу на 90 градусів та звести обороти)

Оце я розумію.

А от як технічно заповнити журнал по кредиту і головну по дебету при ручному ведення я не можу зрозуміти, адже головна це накопичувальна відомість і її потрібно буде заповнювати з готового журналу а там же розбивка по дебету, як з неї зробити розбивку по кредиту?

При автоматизации, эти регистры не нужны при журнал-ордерной системе, но можно легко реализовать.

Запитання було про реалізацію при ручному введнні. Як повиині вносити дані до регістрів ті хто не користується програмними засобами?

Это надо заполнить.

Не зрозумів відповіді?

Доброго дня! Підскажіть будь-ласка як краще вийти з такоі ситуації:в грудні 2017 року для ДНЗ придбали продукти. Постачальник виписав накладну на суму яка перевищила суму , яка залишилась по даному договору.В результаті накладну не зареєстрували в казначействі, бо не було юридичних зобовязань.Накладна залишилась не оплаченою.А продукти по цій накладній частково витрачені.В оборотці ідуть з мінусом.А з нового року іде передача всього майна іншій установі.Приймати червоне сальдо відмовляються.Як бути?

VOV писав:Не зрозумів відповіді?

Сказал, что заполню покажу.

larik7030@gmail.com писав:Доброго дня! Підскажіть будь-ласка як краще вийти з такоі ситуації:в грудні 2017 року для ДНЗ придбали продукти. Постачальник виписав накладну на суму яка перевищила суму , яка залишилась по даному договору.В результаті накладну не зареєстрували в казначействі, бо не було юридичних зобовязань.Накладна залишилась не оплаченою.А продукти по цій накладній частково витрачені.В оборотці ідуть з мінусом.А з нового року іде передача всього майна іншій установі.Приймати червоне сальдо відмовляються.Як бути?

Эта тема не для этого. И лучший выход - не попадать в такие ситуации.
Отделите в конце концов бухучет от бюджетного процесса. Прекратите путать бюджетные обязательства, незарегистрированные в казне, с обязательствами, которые возникают в следствии хоздеятельности. Красное сальдо - это глупость, которой не может быть. Продукты надо оприходовать, показать по бухучету, подписать с поставщиком акт сверки, и оплатить по акту в рамках бюджетных назначений этого года.

Иванников Алексей писав:Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Журнал-ордер і головна книга - реально видно всю інформацію по кожному рахунку, легко користуватись, просто і зрозуміло. Облік по кредиту рахунку і ніяких шахматок,в яких можна закопатись. Для звітності підходить практично ідеально. І головна перевага - підходить і для автоматизованого і для кінно-ручного способу ведення обліку. П.с. у нас велика установа і дуже великий обсяг первинної документації, обороти шалені, тому меморіальні ордери нам взагалі не підходять (в них можна зорієнтуватись при наявності 2-3 платіжок в місяць і не більше).

danata писав:

Иванников Алексей писав:Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Журнал-ордер і головна книга - реально видно всю інформацію по кожному рахунку, легко користуватись, просто і зрозуміло. Облік по кредиту рахунку і ніяких шахматок,в яких можна закопатись. Для звітності підходить практично ідеально. І головна перевага - підходить і для автоматизованого і для кінно-ручного способу ведення обліку. П.с. у нас велика установа і дуже великий обсяг первинної документації, обороти шалені, тому меморіальні ордери нам взагалі не підходять (в них можна зорієнтуватись при наявності 2-3 платіжок в місяць і не більше).

О! Мой человек. Я тоже так думаю, что мемориалки работают при малых оборотах, и то если бы их формы упорядочили.

Иванников Алексей писав:

danata писав:

Иванников Алексей писав:Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Журнал-ордер і головна книга - реально видно всю інформацію по кожному рахунку, легко користуватись, просто і зрозуміло. Облік по кредиту рахунку і ніяких шахматок,в яких можна закопатись. Для звітності підходить практично ідеально. І головна перевага - підходить і для автоматизованого і для кінно-ручного способу ведення обліку. П.с. у нас велика установа і дуже великий обсяг первинної документації, обороти шалені, тому меморіальні ордери нам взагалі не підходять (в них можна зорієнтуватись при наявності 2-3 платіжок в місяць і не більше).

О! Мой человек. Я тоже так думаю, что мемориалки работают при малых оборотах, и то если бы их формы упорядочили.

"Работают при малых оборотах" - це значить, що не працюють, тому що межі малих і великих оборотів не існує.
Ви обіцяли привести приклад як бухгалтер вручну може занести журнал по дебету і головну по кредиту, чого я ніяк не можу зрозуміти. "Ваш человек" також це підтверджує. Ну покажіть нарешті ж як це виглядає... !!!

VOV писав:

Иванников Алексей писав:

danata писав:

Иванников Алексей писав:Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Журнал-ордер і головна книга - реально видно всю інформацію по кожному рахунку, легко користуватись, просто і зрозуміло. Облік по кредиту рахунку і ніяких шахматок,в яких можна закопатись. Для звітності підходить практично ідеально. І головна перевага - підходить і для автоматизованого і для кінно-ручного способу ведення обліку. П.с. у нас велика установа і дуже великий обсяг первинної документації, обороти шалені, тому меморіальні ордери нам взагалі не підходять (в них можна зорієнтуватись при наявності 2-3 платіжок в місяць і не більше).

О! Мой человек. Я тоже так думаю, что мемориалки работают при малых оборотах, и то если бы их формы упорядочили.

"Работают при малых оборотах" - це значить, що не працюють, тому що межі малих і великих оборотів не існує.
Ви обіцяли привести приклад як бухгалтер вручну може занести журнал по дебету і головну по кредиту, чого я ніяк не можу зрозуміти. "Ваш человек" також це підтверджує. Ну покажіть нарешті ж як це виглядає... !!!

Владимир, пока нет времени.

Хорошо, буду ждать. Пример не обязательно многофункциональный. Достаточно одной проводки, но пошагово описано весь алгоритм действий при ручном учёте. Меня интересует только логика движений ;)

VOV писав:Хорошо, буду ждать. Пример не обязательно многофункциональный. Достаточно одной проводки, но пошагово описано весь алгоритм действий при ручном учёте. Меня интересует только логика движений ;)

Володя, чтоб что-то заполнить надо разработать формы для бюджета. Посмотрите формы для хоз. расчета:
https://minfin.com.ua/taxes/-/!news/nna ... n_356.html