Охоронна синалізація

[swetlana1977]

Добрий день! Підкажіть, будь ласка, як правильно здійснити видатки на роботи з встановлення охоронної синалізаці. До бухгалтерії надали договір на суму 8000 грн., кошторис на роботи з встановлення сигналізації, до нього включені монтажні роботи, пульт керування - 2475 грн та дрібне пасивне обладнання. За КЕКВ 2240 все проводити чи розбивати на 2 договора (КЕКВ 2240 - монтажні роботи та пасивне обладнання та 2210 - придбання обладнання за 2475 грн)?

[EVGENIY]

Посмотрите вот здесь http://budget.factor.ua/viewtopic.php?f=97&t=4448

[EVGENIY]

И кстати вот ещё есть статья https://buhgalter.com.ua/articles/buhga ... blik/1137/

[swetlana1977]

Добрый день, спасибо, но я все это уже читала, ответа так и не нашла. Нигде не пишется с какого КЕКВ оплачивать, да с КЕКВ 2240 монтаж и пассивное оборудование, а активное оборудование для сигнализации сроком службы больше года как приобрести? Ведь по 2240 четко написано, что только пассивное. Помогите, пожалуйста, разобраться!

[EVGENIY]

Добрый день, спасибо, но я все это уже читала, ответа так и не нашла. Нигде не пишется с какого КЕКВ оплачивать, да с КЕКВ 2240 монтаж и пассивное оборудование, а активное оборудование для сигнализации сроком службы больше года как приобрести? Ведь по 2240 четко написано, что только пассивное. Помогите, пожалуйста, разобраться!

В статье помоему нормально написано!! Предлагают два варианта, либо вы учитываете пульт и датчики как отдельные обьекты (в таком случаев вы их должны будете оплатить по 2210 а монтаж по 2240), либо на всю стоимость и работ и обородувания увеличить стоимость здания в таком случае всё будет по 2240 без оприходывания пульта и датчиков! Решение должен принять ваш руководитель перед заключением договора! От себя добавлю, мы когда делали ничего не оприходывали всё списали на фактические расходы (но у нас наше помещение было в аренде поэтому нам нечего было увеличивать)!

[swetlana1977]

В сатье как раз и пишется, что существует 2 способа учета расходов на охранную сигнализацию и в каждом нужно учитывать ( а несписывать все на факт) использованное активное оборудование, в одном случае - отдельно, а в другом - в составе стоимости здания. Но все затраты нельзя списывать на факт! На факт в любом случае списывается пассивное оборудование и монтаж, а остальное оборудование - нет.

[swetlana1977]

Если все расходы провести по 2240, тогда часть суммы списывается на факт, а часть суммы (стоимость активного оборудования) нужно будет учитывать. Так вот, не будет ли нарушением приобретение обрудовния ни с КЕКВ 3110 или КЕКв 2210, а с КЕКВ 2240?

[EVGENIY]

В сатье как раз и пишется, что существует 2 способа учета расходов на охранную сигнализацию и в каждом нужно учитывать ( а несписывать все на факт) использованное активное оборудование, в одном случае - отдельно, а в другом - в составе стоимости здания. Но все затраты нельзя списывать на факт! На факт в любом случае списывается пассивное оборудование и монтаж, а остальное оборудование - нет.

— стоимость пусконаладочных и монтажных работ 801 (802, 811) 675 1500
— стоимость установленного оборудования (охранной сигнализации) 801 (802, 811) 675 4218

Это разве не списание на факт??

Если все расходы провести по 2240, тогда часть суммы списывается на факт, а часть суммы (стоимость активного оборудования) нужно будет учитывать. Так вот, не будет ли нарушением приобретение обрудовния ни с КЕКВ 3110 или КЕКв 2210, а с КЕКВ 2240?

Если вы выберите второй вариант то не будет!! Вы оплачиваете РАБОТЫ в стоимость которых включено оборудование!

[swetlana1977]

Во втором варианте после перечисленных Вами операций есть еще одна: увеличена стоимость здания на стоимость установленной сигнализации 103 401 3515

[EVGENIY]

Во втором варианте после перечисленных Вами операций есть еще одна: увеличена стоимость здания на стоимость установленной сигнализации 103 401 3515

Ну это же не оприходывание ;)
Вот если бы оприходывали то было бы нарушение, заплатили за работы, а получили ТМЦ!

[swetlana1977]

То есть, я могу взять общий сметный расчет на установку охранной сигнализации, заключить договор на общую сумму и провести все расходы по КЕКВ 2240, а затем увеличить стоимость здания на сумму активного оборудования? Вроде бы логично получается, этот вариант мне больше нравится.

[EVGENIY]

То есть, я могу взять общий сметный расчет на установку охранной сигнализации, заключить договор на общую сумму и провести все расходы по КЕКВ 2240, а затем увеличить стоимость здания на сумму активного оборудования? Вроде бы логично получается, этот вариант мне больше нравится.

Верно!! Я бы тоже делал именно так!!

[swetlana1977]

Спасибо огромное за помощь!

[swetlana1977]

Все таки еще сомневаюсь, в Инструкции по применению КЕКВ прописано, что по КЕКВ 2240 осуществляется "оплата услуг по построению, созданию и внедрению ...охранной сигнализации..., в том числе оплата пассивного оборудования..., если указанное оборудование является неотъемлемой частью услуг, а вот об активном оборудовании ни слова. Может выделить активное и по 2210 оплатить?

[EVGENIY]

Все таки еще сомневаюсь, в Инструкции по применению КЕКВ прописано, что по КЕКВ 2240 осуществляется "оплата услуг по построению, созданию и внедрению ...охранной сигнализации..., в том числе оплата пассивного оборудования..., если указанное оборудование является неотъемлемой частью услуг, а вот об активном оборудовании ни слова. Может выделить активное и по 2210 оплатить?

Тема открыта может ещё кто-нибудь даст дельный совет, но решение всё равно принимать только Вам :roll:
Вы же ещё не забудьте посмотреть в расчёты к кошторысу, у вас там заложено как!? !

[swetlana1977]

Заложено по КЕКВ 2240, но это не проблема, по КЕКВ 2210 денег хватает, а расчет корректируется.

[swetlana1977]

В Методрекомендациях по учету основных указано, что работы по улучшению объекта основных средств (...достройка, дооборудование ... ) осуществляются за счет капитальных расходов. То есть если установка сигнализации будет по КЕКВ 2240, то нельзя проводить в учете как увеличение стоимости здания, так как расходы текущие. Получается только такой вариант: заключить отдельно договор на монтажные работы и пассивное оборудование (КЕКВ 2240)и отдельно на приобретение активного оборудования (КЕКВ 2210). Согласны или нет?

[EVGENIY]

В Методрекомендациях по учету основных указано, что работы по улучшению объекта основных средств (...достройка, дооборудование ... ) осуществляются за счет капитальных расходов. То есть если установка сигнализации будет по КЕКВ 2240, то нельзя проводить в учете как увеличение стоимости здания, так как расходы текущие. Получается только такой вариант: заключить отдельно договор на монтажные работы и пассивное оборудование (КЕКВ 2240)и отдельно на приобретение активного оборудования (КЕКВ 2210). Согласны или нет?

Можно и так!! С учётом новых стандартов (я их тут только что тоже полистал) всё таки так будет лучше!! А возможно и единственно правильным!

[swetlana1977]

Спасибо! На этом и остановимся.

[olgahm]

В мене така сама ситуація, я намагаюсь у відповідності до діючого законодавства встановити охоронну сигналізацію, але виникають питання, на які мені на даний час ніхто не дав відповіді. По – перше, якщо ми купуємо активне обладнання по 2210, то при монтажу системи потрібно передати підрядчику це обладнання по накладній , яку потрібно застосувати проводку, враховуючи, що даний пульт буде обліковуватись на рах 142? По – друге, одночасно з актом виконаних робіт повинен бути акт на введення в експлуатацію пульта. По якій вартості вводити пульт.? Згідно Методологічним роз’ясненням р ІІІ п. 3 до первісної вартості включаються витрати на установку на монтаж. Тобто був у нас пульт вартістю 2500 грн.,( рах 113) провели монтажні роботи ( це пасивне обладнання та безпосередньо самі послуги) то оприбутковувати пульт потрібно вже по вартості 8000 грн як об’єкт основних засобів? Виникає питання капітальних видатків не було, але в нас виник об’єкт ОЗ?

[EVGENIY]

В мене така сама ситуація, я намагаюсь у відповідності до діючого законодавства встановити охоронну сигналізацію, але виникають питання, на які мені на даний час ніхто не дав відповіді. По – перше, якщо ми купуємо активне обладнання по 2210, то при монтажу системи потрібно передати підрядчику це обладнання по накладній , яку потрібно застосувати проводку, враховуючи, що даний пульт буде обліковуватись на рах 142? По – друге, одночасно з актом виконаних робіт повинен бути акт на введення в експлуатацію пульта. По якій вартості вводити пульт.? Згідно Методологічним роз’ясненням р ІІІ п. 3 до первісної вартості включаються витрати на установку на монтаж. Тобто був у нас пульт вартістю 2500 грн.,( рах 113) провели монтажні роботи ( це пасивне обладнання та безпосередньо самі послуги) то оприбутковувати пульт потрібно вже по вартості 8000 грн як об’єкт основних засобів? Виникає питання капітальних видатків не було, але в нас виник об’єкт ОЗ?

Ну це ви вже дуже прискіпливо відноситесь до бухобліку :roll:
Ви же оплачуєте не встановлення пульта, а монтаж охоронної сигналізації та пасивного обладнання, це на вартість пульта не вплине!!

[olgahm]

Ви пропонуєте відноситись до цього простіше? Тобто залиши пульт на 113 рах вартістю 2500 і не вчитуватись в методол. рекомендації? ;)

[EVGENIY]

Ви пропонуєте відноситись до цього простіше? Тобто залиши пульт на 113 рах вартістю 2500 і не вчитуватись в методол. рекомендації? ;)

У Вас же не буде в акті виконаних робіт окремо виставлено "Встановлення пульта" отже як ви визначити яку саме суму буде потрачено на встановлення пульта щоб її віднести на його вартість? Чому вас не бентежить що ви хочете віднести 5500 грн на встановдення пульта?? Прикрутити пульт до стіни та під'єднати провода у нас вже 5500 грн коштує??

[olgahm]

В акті вказано монтаж та налогодження системи охорони. А встановлення системи не можливе без встановлення і підключення різних проводів до пульту. Та повертаючись до метод. роз. , до первісної вартості включаються витрати, безпосередньо пов'язані з доведенням об'єкту до стану, у якому вони придатні для використання із запланованою метою. Сам по собі пульт без підключення - це просто безфункціональна коробочка

[EVGENIY]

В акті вказано монтаж та налогодження системи охорони. А встановлення системи не можливе без встановлення і підключення різних проводів до пульту. Та повертаючись до метод. роз. , до первісної вартості включаються витрати, безпосередньо пов'язані з доведенням об'єкту до стану, у якому вони придатні для використання із запланованою метою. Сам по собі пульт без підключення - це просто безфункціональна коробочка

витрати, безпосередньо пов'язані
Що ж ви так до цього пульту причепились :D
монтаж та налогодження системи охорони, це не є витрати які безпосередньо пов'язані з установкою пульта!!!
Комп'ютер без підключення до розетки так само безфункціонльна коробочка :) але ж витрати на монтаж електричної мережі ви би не включали в вартість комп'ютера??

[olgahm]

В ваших відповідях є певна логіка, частково з вами погоджуюсь. Але в цілому залишаюсь при своїй думці . Відділ аудиту мого головного розпорядника коштів висловив таку саму думку, що обліковувати активне обладнання потрібно, але як правильно визначити первісну вартість – на даний момент не роз’яснено. І якщо обирати найменше порушення з наявних, то це є ваш варіант - придбання по 2210 і введення в експлуатацію по ціні придбання

[swetlana1977]

Но ведь по 2210 приобретаются же основные средства (счет 113), расходы текущие, а приобретается и приходуется основное средство. Я как-то выпустила из виду, что монтажные работы включаются в первичную стоимость ОС. Да вопрос, сложный, не вяжется в кучу ничего. Получается, что и сумма по 2240, и сумма по 2210 создадут стоимость охранной сигнализации, которая будет числиться на балансе. Но у нас монтажные работы идут одной суммой, а оборудования (счет 113) 5 наименований. Выходит, что нужно указывать отдельно стоимость монтажа пульта, сирены, оповестителей и т.д.?

[swetlana1977]

Я больше склоняюсь к тому, чтобы монтаж списать на расходы, а оприходовать оборудование, которое в дальнейшем будет числиться на счете 113.

[olgahm]

Весь вопрос в том, кто и как будет проверять. Если монтажные работы не включать в первоначальную стоимость, могут написать невыполнение нац стандартов. Если ж включить услуги - появляется основное средство, которое надо учитывать на 10 счете( в то время как капитальные расходы отсутствуют )

[swetlana1977]

Если бы монтажные работы оплачены были с КЕКВ приобретения ОС, например 3110, тогда логично и понятно, что первичная стоимость ОС будет = монтаж + стоимость ОС. А если с КЕКВ 2240 монтаж оплачивается, то однозначно списывать на факт. Альтернативы пока не вижу.