https://buhgalter.com.ua/forum/

ruslana1305 писав:3. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних, Київської міської державних адміністрацій та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів  вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.
Для проведення подальшої індексації заробітної плати обчислення індексу споживчих цін починається з січня 2016 р. відповідно до Порядку проведення індексації грошових доходів населення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17 липня 2003 р. № 1078 (Офіційний вісник України, 2003 р., № 29, ст. 1471).

Як бути з цим пунктом ? Згідно нього в грудні індексації не може бути ні поточної, ні фіксованої. Може я не так розумію?

Никак не быть с этим пунктом. Есть Постанова 1298
4. Надати право керівникам місцевих органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, при яких створені централізовані бухгалтерії, керівникам бюджетних установ, закладів та організацій в межах фонду заробітної плати, затвердженого в кошторисах доходів і видатків:
...

в) затверджувати порядок і розміри преміювання працівників відповідно до їх особистого внеску в загальні результати роботи у межах коштів на оплату праці.

И Постанова 268

2. Надати право керiвникам органiв, зазначених у пунктi 1 цiєї постанови, у межах затвердженого фонду оплати працi:


2) здiйснювати премiювання працiвникiв вiдповiдно до їх особистого вкладу в загальнi результати роботи, а також до державних i професiйних свят та ювiлейних дат у 2006 роцi в межах коштiв, передбачених на премiювання у кошторисi вiдповiдного органу, та економiї коштiв на оплату працi, а починаючи з 1 сiчня 2007 р. - у межах фонду премiювання, утвореного у розмiрi не менш як 10 вiдсоткiв посадових окладiв та економiї фонду оплати працi.

Конкретнi умови, порядок та розмiри премiювання працiвникiв визначаються у положеннi про премiювання вiдповiдного органу

Та что премия это стимулирующая выплата. Право устанавливать выплату/невыплату премии и её размер находится в компетенции начальника организации и зависит от результатов работы, а не от размера индексации которую надо убрать по чьей-то прихоти. И решать кому и в каком размере платить премию Арсений Петрович может исключительно в пределах своего ведомства, за его пределами его указания могут носить исключительно рекомендательный характер. А устанавливать конкретный размер премии в Вашей организации может исключительно Ваш руководитель, но никак не Арсений Петрович.

Давайте все-таки знать свои права и будем учиться их отстаивать и помнить про чувство собственного достоинства. А не позволять сношать нас и нагибать незаконными требованиями. Мы не обязаны выполнять незаконные указания премьера в форме "сделайте так не знаю как" да ещё и полностью на свой страх и риск.

Так же как и требование кабмина обнулить индексацию и не платить её с января - абсолютно незаконно, так как противоречит ЗУ "Про індексацію грошових доходів населення", в котором нет ни слова про "обнуление". Это просто бред. И тоже может носить исключительно рекомендательный характер.

Лично я не вижу ни одного законного основания для такого обнуления и если не поступит четких законных инструкций буду начислять индексацию в том размере, который останется с учетом повышения окладов.

Культура-zv
Скажіть, будь ласка, які надбавки ви встановлюєте викладачам та бібліотекарям ? Надбавку за особливі бібліотерям ви виплачуєте в розмірі 50%, а викладачам за престижність 20% ? в мене подібна ситуція.

EVGENIY писав:

Немкович Оксана писав:

Просто_человек писав:Цікаво, а коли поставнова набере чинність?
На цей час вона ще не набрала чинності http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1013-2015-%D0%BF

Всі кажуть, що вона опублікована 15.12.15. Але дійсно на цьому сайті зависла... може щось юстиція реєструє довго...

Ну я ж писал что сайт рады никогда не отличался оперативностью! 
Дата прийняття:
09.12.2015
Статус документа:
Чинний
Порядок набрання чинностi:
З дня опублікування
Дата набрання чинності:
15.12.2015
Єдиний реєстр. Код:
79840/2015
Єдиний реєстр. Дата рiшення:
15.12.2015
Єдиний реєстр. Номер рiшення:
6126
Офіційне опублікування:
Урядовий кур'єр, 2015, 12, 15.12.2015 N 234

Євгеній, вся надія на Вас- тормосіть їх- хай скоріше думають в Мінсоцполітиці- Новий рік на носі- бюджетний рік потрібно закрити без помилок, бо потім нас почнуть наказувати!!!:30:

Luda_66 писав:Ну а по поводу зарплат, чому вони в січні будуть менші- всі питання до  нашого Кабінету Міністрів- з чиє подачі вони всі там працюють?- от хай напрягають свої уми і думають, як це все розрулити. Там в верхах видно запрацювались, але що нам робити- бухгалтерам?

Я Вам завидую, если у Вас настолько образованные сотрудники, что смогут разобраться в Постанове 1013 и понять, что уменьшение зарплаты связано с ней. Потому что даже мы, те кто работает в этой сфере не можем её толком понять, а что должен там прочитать и понять человек который не работает в этой сфере? Ничего. Он будет знать только то, что ему повысили оклад на 150 грн., а бухгалтерия забрала у него индексацию и, в результате он получает теперь на 500 грн. меньше. И очень многие будут скандалить и обвинять именно бухгалтеров.

ruslana1305 писав:Культура-zv
Скажіть, будь ласка, які надбавки ви встановлюєте викладачам та бібліотекарям ? Надбавку за особливі бібліотерям ви виплачуєте в розмірі 50%, а викладачам за престижність 20% ? в мене подібна ситуція.

так. у нас надбавки були педагоги 10%, а бібліотекарі 20%

Культура-zv
Дякую.

А у нас педагоги 20%, а библиотекари 5%

И снова вернемся к  письму минсоцполитики №308/10/136-15. Если установить в декабре педагогу надбавку 20 % вместо ноябрьских 10%, то разница не будет повышение оклада + 10 % надбавки. А сравнивать надо с зарплатой по старому окладу с надбавкой 20 % и для условного 10 разряда будет выглядеть так

1842 + 368,40 = 2210,40
2026 + 405,20 = 2431,20
Разница 2431,20 - 2210,40 = 220,80 грн. из которых 184 грн. - разница в окладах и только 36,80 грн. - разница в надбавке. То есть выплата "лишних" 10 % надбавки в размере 202,60 грн. даст уменьшение индексации на "лишних" 18,40 грн. Для таких манипуляций никакого фонда зарплат не хватит.

Надєєва писав:А у нас педагоги 20%, а библиотекари 5%

по бібліотекарям донараховуйте надбавку. а потім з січня будемо її тримати. ми вираховували по кожній людині.

Згідно постанови 1013 підвищуються на 25 % посадові оклади працівників органів місцевого самоврядування, розміри яких затверджено додатками 48-55 до постанови КМУ №268. Відкриваємо додаток 51 (в нашому випадку) - посадовий оклад головного спеціаліста 624 грн, з урахуванням постанови №34 від 06.02.2008 року підвищуємо на 45 %, отримуємо 905 грн, повертаємося до постанови 1013 і збільшуємо ще на 25%, тобто 1131 грн. На виконання постанови №482 доводимо до мінімальної зарплати 1378 грн. В підсумку маємо посадовий оклад головного спеціаліста з 1 грудня 2015 року 1378 грн.
Враховуючи вищенаведене, лист Мінсоцполітики суперечить вимогам постанови 1013, так як нею вносяться зміни саме до додатків постанови №268, а не до постанови №482. Як раз на вимогу постанови 482 після чергового підвищення окладів на 25%, ми  повинні довести їх до мінімальної зарплати.
Оклади збільшуються тільки керівникам.
Хотілось би почути думку юристів з цього приводу. Які ж оклади ми повинні затвердити - згідно постанови 1013 чи листа мінсоцполітики?????

Barabashka писав:И снова вернемся к  письму минсоцполитики №308/10/136-15. Если установить в декабре педагогу надбавку 20 % вместо ноябрьских 10%, то разница не будет повышение оклада + 10 % надбавки. А сравнивать надо с зарплатой по старому окладу с надбавкой 20 % и для условного 10 разряда будет выглядеть так

1842 + 368,40 = 2210,40
2026 + 405,20 = 2431,20
Разница 2431,20 - 2210,40 = 220,80 грн. из которых 184 грн. - разница в окладах и только 36,80 грн. - разница в надбавке. То есть выплата "лишних" 10 % надбавки в размере 202,60 грн. даст уменьшение индексации на "лишних" 18,40 грн. Для таких манипуляций никакого фонда зарплат не хватит.

ви рахуете якось не так як в статті
https://buhgalter.com.ua/articles/oplat ... ya-okladu/

Культура-zv писав:

Barabashka писав:И снова вернемся к  письму минсоцполитики №308/10/136-15. Если установить в декабре педагогу надбавку 20 % вместо ноябрьских 10%, то разница не будет повышение оклада + 10 % надбавки. А сравнивать надо с зарплатой по старому окладу с надбавкой 20 % и для условного 10 разряда будет выглядеть так

1842 + 368,40 = 2210,40
2026 + 405,20 = 2431,20
Разница 2431,20 - 2210,40 = 220,80 грн. из которых 184 грн. - разница в окладах и только 36,80 грн. - разница в надбавке. То есть выплата "лишних" 10 % надбавки в размере 202,60 грн. даст уменьшение индексации на "лишних" 18,40 грн. Для таких манипуляций никакого фонда зарплат не хватит.

ви рахуете якось не так як в статті
https://buhgalter.com.ua/articles/oplat ... ya-okladu/

Считаете все правильно, как с таким подходом к сравнительным расчетам обнулить индексацию Кабмин не подумал!!!

Я з вами повністю згідна , тут потрібно % такі поставити премії що в голові не вкладається.

Департамент освіти сказав підвищити оклади і залишити індексацію кому вона передбачена, а фінуправління вимагає онулити. Що робити

Barabashka писав:

Luda_66 писав:Ну а по поводу зарплат, чому вони в січні будуть менші- всі питання до  нашого Кабінету Міністрів- з чиє подачі вони всі там працюють?- от хай напрягають свої уми і думають, як це все розрулити. Там в верхах видно запрацювались, але що нам робити- бухгалтерам?

Я Вам завидую, если у Вас настолько образованные сотрудники, что смогут разобраться в Постанове 1013 и понять, что уменьшение зарплаты связано с ней. Потому что даже мы, те кто работает в этой сфере не можем её толком понять, а что должен там прочитать и понять человек который не работает в этой сфере? Ничего. Он будет знать только то, что ему повысили оклад на 150 грн., а бухгалтерия забрала у него индексацию и, в результате он получает теперь на 500 грн. меньше. И очень многие будут скандалить и обвинять именно бухгалтеров.

Тоді запропонуйте нам,бухгалтерам, вихід із цієї ситуації- я  та інші, будуть тільки раді,але так , щоб ніхто, ні до кого не мав претензій, і всі були щасливі!!!

Культура-zv писав:

Barabashka писав:И снова вернемся к  письму минсоцполитики №308/10/136-15. Если установить в декабре педагогу надбавку 20 % вместо ноябрьских 10%, то разница не будет повышение оклада + 10 % надбавки. А сравнивать надо с зарплатой по старому окладу с надбавкой 20 % и для условного 10 разряда будет выглядеть так

1842 + 368,40 = 2210,40
2026 + 405,20 = 2431,20
Разница 2431,20 - 2210,40 = 220,80 грн. из которых 184 грн. - разница в окладах и только 36,80 грн. - разница в надбавке. То есть выплата "лишних" 10 % надбавки в размере 202,60 грн. даст уменьшение индексации на "лишних" 18,40 грн. Для таких манипуляций никакого фонда зарплат не хватит.

ви рахуете якось не так як в статті
https://buhgalter.com.ua/articles/oplat ... ya-okladu/

Почему не так?

Приклад 1

при підвищенні окладу в ми розраховуватимемо зарплату до підвищення при зміні відсотка виплати в бік збільшення, наприклад, з 30 % до 40 %. Тоді в розрахунках до підвищення братиме участь колишній оклад, але розмір надбавки визначимо за відсотком, установленим у місяці підвищення окладу, тобто використовуватимемо в розрахунках 40 %. Порівняльні зарплатні розрахунки в цій ситуації виглядатимуть так:




В нашем случае, при увеличении надбавки до 20 % мы берем для сравнения старый оклад (1842) но с новым размером надбавки 20 % (368,40) и получаем 2210,40 грн., а по новому окладу будет 2026 + 405,20 = 2431,20. Разница 2431,20 - 2210,40 = 220,80 грн.

Luda_66 писав:

EVGENIY писав:

Немкович Оксана писав:

Просто_человек писав:Цікаво, а коли поставнова набере чинність?
На цей час вона ще не набрала чинності http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1013-2015-%D0%BF

Всі кажуть, що вона опублікована 15.12.15. Але дійсно на цьому сайті зависла... може щось юстиція реєструє довго...

Офіційне опублікування:
Урядовий кур'єр, 2015, 12, 15.12.2015 N 234

Євгеній, вся надія на Вас- тормосіть їх- хай скоріше думають в Мінсоцполітиці- Новий рік на носі- бюджетний рік потрібно закрити без помилок, бо потім нас почнуть наказувати!!!:30:

Мінсоцполітики всі пішли у відпустки до 06.01! Тому не чекайте від них нічого :(
Ошибок тут не избежать! У каждого свой нюанс не такой как у остальных! Я считаю если у вас полный тупик, нужно сделать всё по максимуму что вы можете, индексация останется так останется, главное что вы в межах кошторису увеличили оклады и по максимуму уменьшили суму индексации, хоть как то на на постанову отреагировали, потому что выполнить её просто не реально ничего не нарушая! 
П.С. Ещё я думаю что как обычно минсоцполитики что нибудь выдаст в январе и ещё заставят делать перерасчёт за декабрь,  и мы все быстренько начнём пересчитывать!

Luda_66 писав:

Barabashka писав:

Luda_66 писав:Ну а по поводу зарплат, чому вони в січні будуть менші- всі питання до  нашого Кабінету Міністрів- з чиє подачі вони всі там працюють?- от хай напрягають свої уми і думають, як це все розрулити. Там в верхах видно запрацювались, але що нам робити- бухгалтерам?

Я Вам завидую, если у Вас настолько образованные сотрудники, что смогут разобраться в Постанове 1013 и понять, что уменьшение зарплаты связано с ней. Потому что даже мы, те кто работает в этой сфере не можем её толком понять, а что должен там прочитать и понять человек который не работает в этой сфере? Ничего. Он будет знать только то, что ему повысили оклад на 150 грн., а бухгалтерия забрала у него индексацию и, в результате он получает теперь на 500 грн. меньше. И очень многие будут скандалить и обвинять именно бухгалтеров.

Тоді запропонуйте нам,бухгалтерам, вихід із цієї ситуації- я  та інші, будуть тільки раді,але так , щоб ніхто, ні до кого не мав претензій, і всі були щасливі!!!

Я свое мнение озвучил чуть выше

olya-polyak@ukr.net писав:Департамент освіти сказав підвищити оклади і залишити індексацію кому вона передбачена, а фінуправління вимагає онулити. Що робити

Поддерживаю мнение департамента. Наше финуправление вообще пока отказывается от комментариев.

olya-polyak@ukr.net писав:Департамент освіти сказав підвищити оклади і залишити індексацію кому вона передбачена, а фінуправління вимагає онулити. Що робити

А якщо сума підвищення не більша за суму фіксованої індексації,то фіксована індексація повинна ж залишитись в тому ж розмірі.чи щось змінилося?

Barabashka писав:

Кирильченко Ольга писав:Приклад. Працівник має право на індексацію зарплати в розмірі 900 грн. У грудні 2015 року його посадовий оклад відповідно до постанови, що коментується, збільшено на 175 грн, загалом зарплата зросла на 350 грн. Оскільки таке підвищення не перекриває індексацію, то керівник повинен виплатити працівнику премію (або встановити, наприклад, надбавку за складність та напруженість у роботі) в розмірі 550 грн (900 грн – 350 грн), або 551 грн, щоб перекрити індексацію.Світлана Коновал, головний спеціаліст відділу оплати праці в бюджетній сфері Департаменту заробітної плати та умов праці Міністерства соціальної політики

Во-первых мне не очень понятен пункт "оклад ... збільшено на 175 грн, загалом зарплата зросла на 350 грн.". Это за счет каких выплат общая зарплата выросла в 2 раза больше чем оклад? Ну хорошо, предположим 30% выслуга, 50 % надбавка и 20 % премия. Но в любом случае такое бывает очень редко.

Во-вторых, если установить премию в размере 550 грн, то разве вся эта сумма учитывается для перекрытия индексации? А как быть с письмом минсоцполитики №308/10/136-15? "Порівняння суми підвищення заробітної плати із сумою індексації для визначення фіксованої суми індексації мало здійснюватись в умовах місяця, у якому відбулося таке підвищення. Тобто береться посадовий оклад у вересні до підвищення і всі складові заробітної плати від цього окладу, у тому числі розмір надбавок, доплат та премії та посадовий оклад після підвищення і всі складові заробітної плати від цього окладу."

Получается мы должны взять его зарплату за декабрь по новым окладам и сравнить с зарплатой за по старым окладам со всеми составляющими, в т.ч. и премией в размере 550 грн. В таком случае роста зарплаты за счет этой премии не будет вообще. А если взять премию 50 % и применить её к старому и новому окладу, то рост получится 87,50 грн., что так же не перекрывает индексацию.

Повністю з Вами згоден. Не можна при порівнянні дохід до підвищення рахувати без премії, а після підвищення з премією. Слід порівнювати доходи одного періоду з однаковим % виплат, що розраховуються від окладу (надбавки, доплати, премії). В тому то й парадокс, що звичайним призначенням премії ніяк не уникнути індексації. ЇЇ можна просто зменшити

natu писав:

olya-polyak@ukr.net писав:Департамент освіти сказав підвищити оклади і залишити індексацію кому вона передбачена, а фінуправління вимагає онулити. Що робити

А якщо сума підвищення не більша за суму фіксованої індексації,то фіксована індексація повинна ж залишитись в тому ж розмірі.чи щось змінилося?

Самая большая проблема как раз в том, что пропала формулировка фіксована індексація, а в примере не учтен случай при котором сумма повышения меньше индексации. Там все хорошо: оклад растет на 500 (!!!) грн, а индексация 497. А вот случай, если индексация 1200, а оклад повышается на 200 грн никто не рассматривал.

natu писав:

olya-polyak@ukr.net писав:Департамент освіти сказав підвищити оклади і залишити індексацію кому вона передбачена, а фінуправління вимагає онулити. Що робити

А якщо сума підвищення не більша за суму фіксованої індексації,то фіксована індексація повинна ж залишитись в тому ж розмірі.чи щось змінилося?

Фіксованої вже не існує, читайте новини

Фиксированной то не существует, а деньги, то никуда не делись - их надо выплачивать людям

Иначе постанова 1013, кроме повышения окладов и изменения индексации - не имеет смысла

А какой Вам ещё смысл нужен? Оклады подняли, порядок начисления индексации изменили (правда, пока непонятно как новым порядком пользоваться). Не так уж и мало как для одного нормативного документа.

Смысл пункта №3 в постанове.

cyberbuh писав:Смысл пункта №3 в постанове.

Смысл есть.
Давайте вчитаемся в текст.

"3. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних, Київської міської державних адміністрацій та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів  вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року."

Итак.
Заходи були вжиті, але повністю виконати постанову не вийшло.
Значит просто по максимуму стараемся все добавить на постоянные выплаты, а остатки индексации в декабре выплачиваются.
Возможная сумма повышения отнимается или от ТИ или от ФИ и остается на декабрь остаток индексации. Этот остаток будет также уменьшаться в следующем году при росте окладов.

А нам нарешті виділили додатково коштів що вистачить з головою на виплату цих премій чи надбавок щоб перекрити індексацію. І як тепер можна не виконати Постанову? Це я ось до цього "[font='Noto Sans', sans-serif]Заходи були вжиті, але повністю виконати постанову не вийшло."[/font]

так я запуталась окончательно. мне сегодня объясняли как начислять индексацию
работник 10 тр 1842 надбавка сентябрь-октябрь 10% 2026,2 грн., в декабре оклад 2026 но надбавка 20% - получит 2431,2. теперь мы отнимаем 2431,2-2026,2=405 грн, на эту суму уменьшается индексация. это правильно?

Культура-zv писав:так я запуталась окончательно. мне сегодня объясняли как начислять индексацию
работник 10 тр 1842 надбавка сентябрь-октябрь 10% 2026,2 грн., в декабре оклад 2026 но надбавка 20% - получит 2431,2. теперь мы отнимаем 2431,2-2026,2=405 грн, на эту суму уменьшается индексация. это правильно?

я особисто зрозуміла, що постановою хочуть, щоб ви, крім збільшення надбавки, дали ще й місячну премію в такому розмірі, щоб  вона перекрила індексацію і вона була 0,00грн., тоб-то, від перестановки доданків-сума не зміниться, зміниться сума з січня 2016 року, але в меншу сторону.