"обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окладів

[lenokkovalenko]

Але ж в наказі можна написати:
1. встановити щомісячну премію в сумі _____ з 1 грудня 2015 р.
2. премію нараховувати в межах виділених асигнувань на ОП
якщо цих асигнувань не буде то в січні не буде й премії)))

Та написати то можна все що душа забажає...бумага витримає все, але ж як пояснити це потім працівникам? що дали, а потім забрали..а навіщо ж тоді давали? кому нужна така премія чи то надбавка? Чому за людей ніхто не думає..

[cyberbuh]

В нашем ведомстве к сегодняшнему дню выработали более-менее единое мнение:

 - по 1-3 тарифному разряду повышение окладов все же произошло - смотрим изменения в ПКМУ №1298: "Абзац другий примітки 1 до додатка 1 після цифр і слова "1012 гривень" доповнити словати і цифрами "з 1 грудня 2015р. - 1113 гривень". А так, как согласно ПКМУ №1298 в ЕТС расчет тарифных окладов происходит от 1-го разряда - то и 2-3 тар.разряды тоже повысились.

- в п.1 ПКМУ №1013, в котором указаны конкретные размеры 1-3 тар.разряда, относится только к составлению штатного расписания.

- поскольку тарифные оклады по 1-3 разряду все же повысились, то сумму, необходимую для превышения суммы индексации в декабре м-це , добираем увеличением размеров доплат-надбавок-премии (нужное подчеркнуть:) ).

- если командир не прав - смотри пункт первый :)))

Ну, и как резюме нашим дебатам на форуме,  каждому придется выбирать - выполнить требования своих ведомств и  нести ответственность, или сделать по-своему, и тоже - нести ответственность / suum cuiqe /.

Мне кажется Вы путаете повышение тарифной ставки и метод определения тарифной ставки.

[cyberbuh]

Сума індексації у місяці підвищення тарифних ставок (окладів), пенсій або щомісячного довічного грошового утримання, стипендій, виплат, що здійснюються відповідно до законодавства про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, не нараховується, якщо розмір підвищення грошового доходу перевищує суму індексації, що склалась у місяці підвищення доходу.

Якщо розмір підвищення грошового доходу не перевищує суму індексації, що склалась у місяці підвищення доходу, сума індексації у цьому місяці визначається з урахуванням розміру підвищення доходу і розраховується як різниця між сумою індексації і розміром підвищення доходу. - Это я так понимаю аналог фиксированной индексации?
До чергового підвищення тарифних ставок (окладів), пенсій або щомісячного довічного грошового утримання, стипендій, виплат, що здійснюються відповідно до законодавства про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, до визначеної суми індексації додається сума індексації, яка складається внаслідок перевищення величини індексу споживчих цін порогу індексації, зазначеного у пункті 1-1 цього Порядку. А это аналог фиксированной плюс текущей?

Если так то 1-3 разряд должны получать индексацию по старому?

[elefseri]

Это не я путаю, это указания вышестоящей организации (если командир не прав...)

[eMelya]

Але ж в наказі можна написати:
1. встановити щомісячну премію в сумі _____ з 1 грудня 2015 р.
2. премію нараховувати в межах виділених асигнувань на ОП
якщо цих асигнувань не буде то в січні не буде й премії)))

Та написати то можна все що душа забажає...бумага витримає все, але ж як пояснити це потім працівникам? що дали, а потім забрали..а навіщо ж тоді давали? кому нужна така премія чи то надбавка? Чому за людей ніхто не думає..

Не все, що душа забажає. По багатьох наказах доводять до відома працівника під розпис. А при погіршенні умов праці повідомляють за два місяці. Тому у працівника є всі шанси подавати до суду.

[Barabashka]

Это не я путаю, это указания вышестоящей организации (если командир не прав...)

Я бы потребовал у них письменную инструкцию, что бы было на что ссылаться во время проверки. Потому что их указания мягко говоря спорные, а ответственность будет нести непосредственный исполнитель, то есть Вы, а не тот кто давал такие рекомендации.

[cyberbuh]

Это не я путаю, это указания вышестоящей организации (если командир не прав...)

А Законы на них не действуют как всегда

[didok]

Обласне управління дало команду  обнулити  стару індексацію ,а  замість неї виплатити премію. Також сказали переробити бюджет  на 2016  прибравши з нього індексацію, оскільки не зрозуміло чи будуть виділятися на неї кошти. Особисто я також  вважаю, що це найоптимальніший варіант, отже в грудні всім виплачую премію щоб перекрити індексацію, в з січня починаю рахувати по новому. В тому що порушуються права працівників не моя вина, а нашого недолугого керівництва. Якщо прийдуть ревізори і скажуть дорахувати індексацію-дорахую. В районному відділі освіти взагалі у  2014  не  платили індексацію, а в 2015  виплатили тільки за 3 місяці, а на решту немає коштів.

[Центр3594]

Обласне управління дало команду  обнулити  стару індексацію ,а  замість неї виплатити премію. Також сказали переробити бюджет  на 2016  прибравши з нього індексацію, оскільки не зрозуміло чи будуть виділятися на неї кошти. Особисто я також  вважаю, що це найоптимальніший варіант, отже в грудні всім виплачую премію щоб перекрити індексацію, в з січня починаю рахувати по новому. В тому що порушуються права працівників не моя вина, а нашого недолугого керівництва. Якщо прийдуть ревізори і скажуть дорахувати індексацію-дорахую. В районному відділі освіти взагалі у  2014  не  платили індексацію, а в 2015  виплатили тільки за 3 місяці, а на решту немає коштів.

а оклади 1378*25% чи лишати 1378?

[eMelya]

Обласне управління дало команду  обнулити  стару індексацію ,а  замість неї виплатити премію. Також сказали переробити бюджет  на 2016  прибравши з нього індексацію, оскільки не зрозуміло чи будуть виділятися на неї кошти. Особисто я також  вважаю, що це найоптимальніший варіант, отже в грудні всім виплачую премію щоб перекрити індексацію, в з січня починаю рахувати по новому. В тому що порушуються права працівників не моя вина, а нашого недолугого керівництва. Якщо прийдуть ревізори і скажуть дорахувати індексацію-дорахую. В районному відділі освіти взагалі у  2014  не  платили індексацію, а в 2015  виплатили тільки за 3 місяці, а на решту немає коштів.

Не платили - це одне діло, тільки ревізори це побачать. А от коли платили 1378+500 грн індексації, а з січня 2016 року тільки 1378 грн, то тут до ревізорів діло не дійде, працівники самі почнуть подавати до суду. Керівники будуть винні без сумніву, але якщо бухгалтер щось зробив без письмової вказівки - буде також винний. Тому вимагайте письмового розпорядження про "обнулення" індексації керівництва установи. Оформлення розпорядження не так важливо, як його зміст та підпис керівника.

[didok]

Обласне управління дало команду  обнулити  стару індексацію ,а  замість неї виплатити премію. Також сказали переробити бюджет  на 2016  прибравши з нього індексацію, оскільки не зрозуміло чи будуть виділятися на неї кошти. Особисто я також  вважаю, що це найоптимальніший варіант, отже в грудні всім виплачую премію щоб перекрити індексацію, в з січня починаю рахувати по новому. В тому що порушуються права працівників не моя вина, а нашого недолугого керівництва. Якщо прийдуть ревізори і скажуть дорахувати індексацію-дорахую. В районному відділі освіти взагалі у  2014  не  платили індексацію, а в 2015  виплатили тільки за 3 місяці, а на решту немає коштів.

а оклади 1378*25% чи лишати 1378?

Нам скинули наказ з окладами із постанови , 1-3 розряд -1378.

[ktc]

Наш финдпартамент дал команду отталкиваться от ПКМУ № 268, соответственно, оклады до начальников останутся на уровне 1378 грн, остальное-только рекомендации.

[Barabashka]

Але ж в наказі можна написати:
1. встановити щомісячну премію в сумі _____ з 1 грудня 2015 р.
2. премію нараховувати в межах виділених асигнувань на ОП
якщо цих асигнувань не буде то в січні не буде й премії)))

Та написати то можна все що душа забажає...бумага витримає все, але ж як пояснити це потім працівникам? що дали, а потім забрали..а навіщо ж тоді давали? кому нужна така премія чи то надбавка? Чому за людей ніхто не думає..

Полностью поддерживаю. Я уже высказывал свою точку зрения, что выплата премии - это право руководителя, а не обязанность. И никто не имеет право обязывать руководителя платить премию. Тем более, в таком спорном случае, когда выплата премии производится с целью ухудшения условий оплаты труда, да ещё и законность снижения индексации за счет такой премии очень спорная, причем написано все так, что бы всю вину и ответственность переложить на плечи "тупых" бухгалтеров и руководителей.
И мне немного непонятно, почему основная часть дискуссии направлена на тему "как законным образом выплатить премии и лишить сотрудников индексации".
Давайте попробуем другой подход и представим обратную ситуацию.
1. Полное обнуление индексации невозможно. И сама Постанова 1013 не говорит о том, что с января 2016 года индексации быть не должно. Наоборот есть указание о том, как её платить в случае если индексация не обнулилась.
абз. 4 п. 5

Якщо розмір підвищення грошового доходу не перевищує суму індексації, що склалась у місяці підвищення доходу, сума індексації у цьому місяці визначається з урахуванням розміру підвищення доходу і розраховується як різниця між сумою індексації і розміром підвищення доходу.

абз. 6. п. 5.

До чергового підвищення тарифних ставок (окладів), пенсій або щомісячного довічного грошового утримання, стипендій, виплат, що здійснюються відповідно до законодавства про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, до визначеної суми індексації додається сума індексації, яка складається внаслідок перевищення величини індексу споживчих цін порогу індексації, зазначеного у пункті 1¹ цього Порядку.

Так что это Порядок дает все законные основания платить индексацию и дальше в случае если её размер не перекрылся в месяц повышения окладов.

2. У работников 1-3 тарифного разряда индексация в декабре вообще не меняется.

абз. 5 п. 5

У разі зростання заробітної плати за рахунок інших її складових без підвищення тарифних ставок (окладів) сума індексації не зменшується на розмір підвищення заробітної плати. У разі коли відбувається підвищення тарифної ставки (окладу), у місяці підвищення враховуються всі складові заробітної плати, які не мають разового характеру.

И это ещё одно доказательство того, что мы имеем полное право продолжать платить индексацию и не обязаны её обнулять.

3. Почему так упорно игнорируются нормы письма минсоцполитики №308/10/136-1 ?

Вот мое мнение:
1. Работники 1-3 разрядов продолжают получать оклады на уровне минимальной зарплаты и индексацию без изменений, даже в случае выплаты им премии и продолжают её получать в таком размере до повышения окладов.

2. У всех остальных индексация уменьшается на:

а) разницу в окладах;

б) разницу за счет других составляющих зарплаты с учетом норм письма минсоцполитики №308/10/136-15. То есть сумма премии не напрямую уменьшает индексацию, а в сравнении с премией в таком же размере по старому окладу.

Остаток индексации продолжает выплачиваться до следующего повышения окладов.

Таким образом, мы выполняем требования Постанови 1013 в части повышения окладов и новых условий начисления индексации, а так же требования других нормативных актов. Нарушений нигде нет. Потому что как я уже сказал требования обнулить индексацию Постанова не содержит есть исключительно рекомендации, хоть и очень настойчивые, но все же рекомендации, которые очень многие почему-то приняли за требования, в то время как сама Постанова содержит нормы по дальнейшей выплате индексации в случае её необнуления и продолжая платить индексацию мы выполняем эти нормы, в то время как в случае искусственного обнуления наоборот нарушаем эти нормы и несем ответственность за такое незаконное обнуление

И ещё по поводу выплаты премии. Невыплата премии на самом деле не несет в себе никаких нарушений. Выплата премии и её размер определяется руководителем на основе результатов работы и взноса в общие результаты поэтому невыплата премии в случае если руководитель решил, что работник её не заслужил - это не нарушение, а вот выплата премии с целью убрать индексацию и ухудшить условия оплаты труда - это нарушение

Так что пункты Постанови 1013 о выплате разницы в виде премии - это рекомендация и подсказка руководителю для примера, но требовать выплатить премию не имеет права ни кабмин, ни кто либо другой. У кабмина есть механизм регулирования индексации - это размер окладов.

Вот такой алгоритм действий не нарушает ни одной законодательной нормы и вполне понятен как поступать. Просто мы по какой то причине решили, Постанова 1013 требует обнулить индексацию, хотя по факту, такого требования в Постанове нет, а есть всего лишь настойчивые рекомендации, а так же порядок дальнейшей выплаты индексации в случае если обнуления не произошло. А мы настолько близко к сердцу приняли эти рекомендации, что теперь ищем незаконные пути по их реализации, вместо того, что бы на законных основаниях платить ту часть индексации которая останется после перерасчета.

[Svetlozarnaya]

Наше обласне фінансове управління наполягає не підвищувати оклад на 25% з 1378, як тоді обнуляти індексацію враховуючи п.5 постанови 1078? Кажуть в Мінфіні  розбіжності в думках.

[ktc]

Повышать оклады с 1378*25%-нет никакого основания. Только те, что реально становятся больше. Было просто меторазьяснения и не более того, а ого полностью противоречит нормативным актам.

[Культура-zv]

я вообще считаю, если работники в течении года не получали премий, то вы можете им выплатить премию  в декабре, по итогам работы за год. но она будет разовой. и поэтому месте с ней вы еще выплатите и индексацию.

[ktc]

Я считаю, что для тех, у кого оклады остались на уровне 1378 в декабре индексация должна оставаться, так как прописано "премії впливають на індексацію лише в місяці підвищення посадового окладу", а у остальных конечно потянут суммы. но все-равно в декабре индексацию не хотят видеть вообще.

[Barabashka]

я вообще считаю, если работники в течении года не получали премий, то вы можете им выплатить премию  в декабре, по итогам работы за год. но она будет разовой. и поэтому месте с ней вы еще выплатите и индексацию.

Полностью поддерживаю.

[Македонский]

Вот такой алгоритм действий не нарушает ни одной законодательной нормы и вполне понятен как поступать. Просто мы по какой то причине решили, Постанова 1013 требует обнулить индексацию, хотя по факту, такого требования в Постанове нет, а есть всего лишь настойчивые рекомендации, а так же порядок дальнейшей выплаты индексации в случае если обнуления не произошло. А мы настолько близко к сердцу приняли эти рекомендации, что теперь ищем незаконные пути по их реализации, вместо того, что бы на законных основаниях платить ту часть индексации которая останется после перерасчета.

Более чем поддерживаю!
Еще хочу предположить, что те организации, в которых повысят оклад, добавят надбавки, но в конечном итоге полностью не смогут перекрыть индексацию и заплатят остаток индексации в декабре (а также в январе, феврале и т.д.) окажутся в более выигрышном положении.
И постанову как бы попытались выполнить и людям доход в конечном итоге НЕ уменьшили.
А вот те, которые пойдут на выплату премий в 400% за декабрь и не смогут эти же 400% премии заплатить в последующие месяцы, окажутся в не очень завидном положении.
По ДС осталось окончательно выяснить на какие суммы добавлять 25% (на 268 постанову или мин.зп.). И я буду своим советовать оставить куски индексации (после повышения окладов и сопутствующих надбавок) и выплатить ее в декабре.

[didok]

Обласне управління дало команду  обнулити  стару індексацію ,а  замість неї виплатити премію. Також сказали переробити бюджет  на 2016  прибравши з нього індексацію, оскільки не зрозуміло чи будуть виділятися на неї кошти. Особисто я також  вважаю, що це найоптимальніший варіант, отже в грудні всім виплачую премію щоб перекрити індексацію, в з січня починаю рахувати по новому. В тому що порушуються права працівників не моя вина, а нашого недолугого керівництва. Якщо прийдуть ревізори і скажуть дорахувати індексацію-дорахую. В районному відділі освіти взагалі у  2014  не  платили індексацію, а в 2015  виплатили тільки за 3 місяці, а на решту немає коштів.

Не платили - це одне діло, тільки ревізори це побачать. А от коли платили 1378+500 грн індексації, а з січня 2016 року тільки 1378 грн, то тут до ревізорів діло не дійде, працівники самі почнуть подавати до суду. Керівники будуть винні без сумніву, але якщо бухгалтер щось зробив без письмової вказівки - буде також винний. Тому вимагайте письмового розпорядження про "обнулення" індексації керівництва установи. Оформлення розпорядження не так важливо, як його зміст та підпис керівника.

Бухгалтер коштами не розпоряджається, а тільки нараховує і межах наявного фонду. Я довів  ситуацію до відома керівництва ,а воно нехай думає, що і кому платити. А судитися за індексацію- марна справа. Знайомі вчителі уже жалілися в прокуратуру, що їм не виплачують індексацію. Прокурор   їм офіційно, листом  повідомив, що індексація нараховується, але не виплачується через відсутність коштів в бюджеті,  будуть кошти, будуть і виплати. Так що в першу чергу думайте не про працівників, а про те як мінімізувати для себе ризики . Краще недоплатити чим переплатити. І взагалі цю дурню під назвою "індексація" потрібно скасувати .Підвищуйте як колись кілька разів на рік посадові оклади і не морочіть голову бухгалтерам.

[Masjanja]

А как же вышестоящие "приказали" чтоб в новых штатных не было даже слова "видатки на індексацію". т.е. єто понятие полностью должно біть ликвидировано в декабре. И ещё. Как быть с индексацией стипендий, она как и у 1-3 разрядов не менялась.

[Svetlozarnaya]

Чому мовчить Мінфін? Де їх офіційна думка?

[didok]

Шановний Барабашка звісно можна проявити свій "розум" в тлумаченні цієї постанови, нарахувати підвищення ,заплатити індексацію, навіть зафіксувати її, але ви на 100 % впевнені , що робите правильно ? Через кілька місцяців прийдуть ще розумніші ревізори із методичками і будуть шукати зайво нараховану копійку. Так що краще не доплатити і дочекатися роз"яснень.Якщо в управлінні сказали викинути індексацію при плануванні бюджету на 2016 р., то з чого ви будете її виплачувати.

[Barabashka]

А как же вышестоящие "приказали" чтоб в новых штатных не было даже слова "видатки на індексацію". т.е. єто понятие полностью должно біть ликвидировано в декабре. И ещё. Как быть с индексацией стипендий, она как и у 1-3 разрядов не менялась.

Пусть вышестоящие письменно аргументируют свой "приказ" и ткнут носом в место, в котором говорится об обнулении. А так же объяснят почему в Постанове1013, в п. 5 рассматривают алгоритм выплаты индексации в случае если рост окладов не перекрывает её размер, а так же указывают механизм выплаты индексации в дальнейшем? Если бы понятие "индексация" должно было быть полностью ликвидировано в декабре, то зачем регулировать выплату того, чего "не должно быть"?

[Світлана123]

[font='Noto Sans', sans-serif]Ткните носом, где написано, что разовая премия в месяц повышения оклада влияет на индексацию???????[/font]

[font='Noto Sans', sans-serif]Лист Мінсоцполітики від 20.11.2015 №308/10/136-15[/font]

[/left]

[font='Noto Sans', sans-serif]Так в этом письме речь идет о постоянных премиях, а не о разовых!!!!![/font]

[Barabashka]

Шановний Барабашка звісно можна проявити свій "розум" в тлумаченні цієї постанови, нарахувати підвищення ,заплатити індексацію, навіть зафіксувати її, але ви на 100 % впевнені , що робите правильно ? Через кілька місцяців прийдуть ще розумніші ревізори із методичками і будуть шукати зайво нараховану копійку. Так що краще не доплатити і дочекатися роз"яснень.Якщо в управлінні сказали викинути індексацію при плануванні бюджету на 2016 р., то з чого ви будете її виплачувати.

Любой вариант по начислению зарплаты в декабре - это "проявление своего ума" и ни в одном из вариантов решения нельзя быть уверенным на все 100%, потому что нет никаких официальных разъяснений. Искусственное принудительное обнуление индексации, а так же способы для такого обнуления - это тоже "проявление своего ума" на основе догадок, причем не всегда полностью законное.

Свою точку зрения я аргументирую тем, что в таком случае ни в чем не будет прямого нарушения закона, а в случае "обнуления" очень много вопросов из-за противоречия другим нормативным актам, нормы которых продолжают действовать.


К тому времени как появятся проверяющие с методичками, надо будет пересчитать по этим методичкам зарплату. И если надо будет её удерживать в случае переплаты - это одно, а вот где взять деньги в случае необходимости доплатить людям за декабрь, а так же с каких фондов платить индексацию в 2016, если она не заложена в бюджет по причине "обнуления"?

[didok]

А как же вышестоящие "приказали" чтоб в новых штатных не было даже слова "видатки на індексацію". т.е. єто понятие полностью должно біть ликвидировано в декабре. И ещё. Как быть с индексацией стипендий, она как и у 1-3 разрядов не менялась.

Пусть вышестоящие письменно аргументируют свой "приказ" и ткнут носом в место, в котором говорится об обнулении. А так же объяснят почему в Постанове1013, в п. 5 рассматривают алгоритм выплаты индексации в случае если рост окладов не перекрывает её размер, а так же указывают механизм выплаты индексации в дальнейшем? Если бы понятие "индексация" должно было быть полностью ликвидировано в декабре, то зачем регулировать выплату того, чего "не должно быть"?

Вищестояче начальство просто не дасть коштів. Скажуть хочете платити індексацію, платіть за рахунок екномії ФОП. Доводити їм щось марна справа, адже всі знають, що у нас  для вищестоячого начальства  закони неписані. Як говорив один високий чиновник , якщо комусь щось не подобається -звільняйтеся,хочете працювати -виконуйте мої накази.

[Masjanja]

Вот-вот. Денег однозначно не дадут в 2016 а в декабре этом пока ещё есть, чтоб заплатить премиями. поэтому выкручиваться только нам самим.

[didok]

Шановний Барабашка звісно можна проявити свій "розум" в тлумаченні цієї постанови, нарахувати підвищення ,заплатити індексацію, навіть зафіксувати її, але ви на 100 % впевнені , що робите правильно ? Через кілька місцяців прийдуть ще розумніші ревізори із методичками і будуть шукати зайво нараховану копійку. Так що краще не доплатити і дочекатися роз"яснень.Якщо в управлінні сказали викинути індексацію при плануванні бюджету на 2016 р., то з чого ви будете її виплачувати.

Любой вариант по начислению зарплаты в декабре - это "проявление своего ума" и ни в одном из вариантов решения нельзя быть уверенным на все 100%, потому что нет никаких официальных разъяснений.
К тому времени как появятся проверяющие с методичками, надо будет пересчитать по этим методичкам зарплату. И если надо будет её удерживать в случае переплаты - это одно, а вот где взять деньги в случае необходимости доплатить людям за декабрь, а так же с каких фондов платить индексацию в 2016, если она не заложена в бюджет по причине "обнуления"?

Так головна ціль цієї недолугої постанови "недоплатити" людям належну їм індексацію і зупинити її ріст ? Я уже писав, що у багатьох бюджетних організаціях уже більше року не виплачують індексацію через брак коштів і фін.інспекція, прокуратура , охорона праці ніяк не реагують на дані порушення. Будуть кошти -буде індексація, а якщо я переплачу, то утримати  кошти із працівників набагато складніше.А якщо хтось розрахується, не захоче повертати ?

[Хлань Максим]

Это больше относится к старой индексации наверное дайте срочно ответ кто может пожалуйста : Человек принят на работу с КРУ на госслужбу по переводу в декабре с 22.12.2015г. Там у него оклад был 1650 грн., и индексация 1780 грн. Для того чтобы сбыть ему индексацию по новому постановлению какой оклад ему нужно брать для сравнения с новым 1723 грн в декабре ? Тот который был у него там 1650 грн. или брать то который у нас был в штатном расписании для его должности в ноябре 1378 грн. Я думаю что нужно брать оклад со старого места работы, мне сказали что нужно сравнивать с 1378 грн. Дайте ответ пожалуйста кто знает с пунктами нормативов которые этот вопрос регулируют.