ktc писав:Наш финдпартамент дал команду отталкиваться от ПКМУ № 268, соответственно, оклады до начальников останутся на уровне 1378 грн, остальное-только рекомендации.
Нам тоже такую команду дали
але це ж Постанова ... це НОРМАТИВНИЙ документ, який зареєстрований в Міністерстві юстиції, як Постанова може носити рекомендаційний характер? От лист-роз'яснення від Мінсоцполітики - це так, рекомендації. І тому ми повині чітко виконувати дану Постанову. І як ваш фінвідділ це пояснює?
І якщо я правильно зрозуміла, то інші постійні складові заробітної плати на зменшення індексації не впливають. Чи може я щось не так розумію?
В том то и дело, такое впечатление что мы все поразному читаем Постанову. Фин отдел настаивает,что согласно Постановы оклады повысить на 25 % от тех, которые установлены Постановой 268. В итоге у начальников и специалистов опять не дотягивает до минималки, и поэтому оставляем просто минималку.
Возникает вопрос, а как же тогда быть с индексацией, которая изменяется, только в том случае, когда меняется оклад. У них и на это есть ответ, "У вас повышение происходит...ведь изначально оклад устновлен Постановой 268, а по этой постанове есть повышение" это бред чистой воды.... А как же мы будем сравнивать суммы до повышения и после????? Ведь сумма повышения не меняется, независимо какую мы добавим премию (поскольку у нас надбавки по максимуму), потому что мы должны сравнить сумму до повышения с таким точно процентом, как и после повышения....и выходит что сумма повышения = 0.... так на каком основании мы обнуляем индексацию, как от нас этого требуют????
Извините, это просто размышления вслух, и здесь впринципе большинство так же считают...Выхода нет...это тупик
але це ж Постанова ... це НОРМАТИВНИЙ документ, який зареєстрований в Міністерстві юстиції, як Постанова може носити рекомендаційний характер? От лист-роз'яснення від Мінсоцполітики - це так, рекомендації. І тому ми повині чітко виконувати дану Постанову. І як ваш фінвідділ це пояснює?
І якщо я правильно зрозуміла, то інші постійні складові заробітної плати на зменшення індексації не впливають. Чи може я щось не так розумію?
В том то и дело, такое впечатление что мы все поразному читаем Постанову. Фин отдел настаивает,что согласно Постановы оклады повысить на 25 % от тех, которые установлены Постановой 268. В итоге у начальников и специалистов опять не дотягивает до минималки, и поэтому оставляем просто минималку.
Возникает вопрос, а как же тогда быть с индексацией, которая изменяется, только в том случае, когда меняется оклад. У них и на это есть ответ, "У вас повышение происходит...ведь изначально оклад устновлен Постановой 268, а по этой постанове есть повышение" это бред чистой воды.... А как же мы будем сравнивать суммы до повышения и после????? Ведь сумма повышения не меняется, независимо какую мы добавим премию (поскольку у нас надбавки по максимуму), потому что мы должны сравнить сумму до повышения с таким точно процентом, как и после повышения....и выходит что сумма повышения = 0.... так на каком основании мы обнуляем индексацию, как от нас этого требуют????
Извините, это просто размышления вслух, и здесь впринципе большинство так же считают...Выхода нет...это тупик
але до Постанови № 268 були внесені зміни Постановою №504 від 27.05.2009 ... і посадовий оклад наприклад сільського голови становить 2328. Отже необхідно 2328*25%?
А также у постанові 1013 п.2: "внести до постанов КМУ зміни, що додаються"
ktc писав:Наш финдпартамент дал команду отталкиваться от ПКМУ № 268, соответственно, оклады до начальников останутся на уровне 1378 грн, остальное-только рекомендации.
Нам тоже такую команду дали
але це ж Постанова ... це НОРМАТИВНИЙ документ, який зареєстрований в Міністерстві юстиції, як Постанова може носити рекомендаційний характер? От лист-роз'яснення від Мінсоцполітики - це так, рекомендації. І тому ми повині чітко виконувати дану Постанову. І як ваш фінвідділ це пояснює?
І якщо я правильно зрозуміла, то зростання лише інших постійних складові заробітної плати, окрім тарифної ставки (посадового окладу) на зменшення індексації не впливають. Чи може я щось не так розумію?
працівниця спочатку перебувала у відпустці, потім пішла на лікарняний по вагітності та пологам. Чи потрібно в такому разі платити премії та надбавки щоб обнулити індексацію.
"абсолютно з вами згодна. Але всі говорять роби премію. Як технічці можно зробити 80% премії?"
А от прибиральники... вони хоть і працівники бюджетних установ, проте їх зарплата здійснюється згідно Наказу Мінпраці України від 02.10.1996 №77, а цього Наказу у Постанові 1013 не вказано. То як з ними? Оклад не чіпати?
А от прибиральники... вони хоть і працівники бюджетних установ, проте їх зарплата здійснюється згідно Наказу Мінпраці України від 02.10.1996 №77, а цього Наказу у Постанові 1013 не вказано. То як з ними? Оклад не чіпати?
Їх оклади не змінилися, тож не маємо підстав перераховувати індексацію. Платимо як є до наступного підвищення окладів (мабуть, наступне підвищення мінімалки).
Так само і у рядових держслужбовців, оклади не змінилися, отже індексацію не перераховуємо. І хоч яку премію призначай, немає зміни окладів - немає перерахунку індексації...
Mykola1994 написав:Хто що буде робити з 1-3 Т.Р. ?
У газеті " Зарплата та кадрова справа" № 24 від 21.12.2015 року наданий коментар Ж. Лаврентьєвої до постанови № 1013, де вказано, що грудень 2015 року вибивається із загального правила проведення індексації, тобто на 01.01.2016 року у працівників- бюджетників не повинно залишитися права на індексацію ( в тому числі у працівників 1 - 3 розряду ЄТС, наказ № 77).
Mykola1994 написав:Хто що буде робити з 1-3 Т.Р. ?
У газеті " Зарплата та кадрова справа" № 24 від 21.12.2015 року наданий коментар Ж. Лаврентьєвої до постанови № 1013, де вказано, що грудень 2015 року вибивається із загального правила проведення індексації, тобто на 01.01.2016 року у працівників- бюджетників не повинно залишитися права на індексацію ( в тому числі у працівників 1 - 3 розряду ЄТС, наказ № 77).
Дякую, шкода що це тільки коментар і ревізори це не будуть брати до уваги)
Mykola1994 написав:Хто що буде робити з 1-3 Т.Р. ?
У газеті " Зарплата та кадрова справа" № 24 від 21.12.2015 року наданий коментар Ж. Лаврентьєвої до постанови № 1013, де вказано, що грудень 2015 року вибивається із загального правила проведення індексації, тобто на 01.01.2016 року у працівників- бюджетників не повинно залишитися права на індексацію ( в тому числі у працівників 1 - 3 розряду ЄТС, наказ № 77).
А можна повний коментар Ж.Лаврентьєвої? Що робити із спецалістами на мінімалкі? 1378 так і залишається?
ktc писав:Наш финдпартамент дал команду отталкиваться от ПКМУ № 268, соответственно, оклады до начальников останутся на уровне 1378 грн, остальное-только рекомендации.
Нам тоже такую команду дали
але це ж Постанова ... це НОРМАТИВНИЙ документ, який зареєстрований в Міністерстві юстиції, як Постанова може носити рекомендаційний характер? От лист-роз'яснення від Мінсоцполітики - це так, рекомендації. І тому ми повині чітко виконувати дану Постанову. І як ваш фінвідділ це пояснює?
І якщо я правильно зрозуміла, то зростання лише інших постійних складові заробітної плати, окрім тарифної ставки (посадового окладу) на зменшення індексації не впливають. Чи може я щось не так розумію?
ПКМУ 1013 : у межах видатків на оплату праці, затверджених у кошторисах органів виконавчої влади, місцевого самоврядування, прокуратури та інших органів, за рахунок виплат, пов’язаних з індексацією, надбавок, доплат, премій підвищуються на 25 відсотків посадові оклади керівних працівників, спеціалістів і службовців, розміри яких затверджено: додатками 1—37, 431, 432, 48—55 до постанови Кабінету Міністрів України від 9 березня 2006 р. № 268 “Про упорядкування структури та умов оплати праці працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів”
Головний спеціаліст 677+45%=846 грн. (дотягували до мін.з/ти 1378)
з 1 грудня 846+25%= 1057 (знов до мін/з пл 1378)
"Роз'яснення фахівців Мінсоцполітики в листі від 16.12.2016 р. № 19113/0/14-15/13:"підвищенню на 25 % підлягають посадові оклади, встановлені у штатних розписах... Це лише роз"яснення, а не нормативний документ.
А можна повний коментар Ж.Лаврентьєвої? Що робити із спецалістами на мінімалкі? 1378 так і залишається?
Статті Ж. Лаврентьєвої із газети " Зарплата та кадрова справа " в електронному вигляді у мене нема.
Але у відкритому доступі є стаття головного редактора " Головбух: бюджет" № 47 за 2015 рік
panyutinorada писав:А посилання на інші бюджетні видання уже не можна вставляти ?
Запитання до модераторів форуму.
Ну вобще то статья не в открытом доступе это раз, а два там кирилица в названии и форум ссылку не воспринимает! Я ж её оставил просто текстом! Но на другие лучше не давать!
KSENIJA писав:Шановні бухгалтери! Якщо ви уважно читали коментар Мінсоцполітики та й саму Постанову 1013 , то лише в керівників відбулося підвищення посадових окладів, а в решти службовців,головних спеціалістів,начальників відділів посадовий оклад залишається на рівні мінімальноі заробітноі плати. Про яке підвищення заробітноі плати працівникам бюджетноі сфера можна говорити. Ті що мали високі посадові оклади до Постанови ,тепер ще збільшено на 25%, а в решти як була мінімальні посадові оклади такими і залишились. Як можна обнулити індексацію коли фактично не відбулося підвищення п.о.?????
Як раз лист Мінсоцполітики розясняє, що треба підняти оклад, який на рівні мінімалки, тобто 1378*25%=1723 грн.Тоді в штатному посадовий оклад підвищиться, але...не знаю як у Вас, у нас(держслужба) фінансове управління не погоджує такі оклади, вимагає залишати на рівні мінімалки, на лист Мінсоцполітики і статті сайту- не хоче реагувати.
Дуже уважно прочитайте і зверніть увагу на задіяну постанову 2009 року на яку зсилається Мінсоцполітики
В листі Мінсоцполітики: "При цьому підвищенню на 25% підлягають посадові оклади, установлені в штатних розписах, у розмірах згідно з постановою КМУ від 20.05.2009 р. № 482, якою встановлено: у разі якщо розмір посадового окладу працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів, що фінансуються з бюджету, нижчий ніж визначений законом розмір мінімальної заробітної плати, посадовий оклад установлюється на рівні відповідного розміру мінімальної заробітної плати".ПІДЛЯГАЮТЬ ПІДВИЩЕННЮ УСТАНОВЛЕНІ В ШТАТНИХ РОЗПИСАХ!!!!оклади, тобто ДІЮЧІ!!!А не віртуальні по 268 постанові.
Маю відповідь При незмінності окладу індексація не коригується! Порада від «БАЛАНС-БЮДЖЕТУ».
Постанова КМУ від 09.12.15 р. № 1013 (далі – Постанова № 1013) за декілька днів стала суперпопулярним документом серед бухгалтерів України. Але, на жаль, ця популярність викликана не стільки радістю від підвищення окладів, скільки проблемами в реалізації положень цього документа. З метою прийняття правильних рішень проаналізуємо основні “постулати” Постанови № 1013, проблеми, пов’язані з їх виконанням, і можливі ризики.
Індексація
Нагадаємо одне з основних правил проведення індексації, яке діяло раніше і продовжує діяти зараз:
Правило 1. Об’єктами індексації є кошти на оплату праці, що мають постійний характер (п. 2 Порядку проведення індексації, затвердженого постановою КМУ від 17.07.03 р. № 1078, далі – Порядок № 1078). Звідси премії, надбавки, доплати, які змінюють свій розмір щомісячно або в окремі місяці, включаючи їх скасування, об’єктами індексації не є. Додаткове підтвердження – рішення Вінницького апеляційного суду від 03.06.15 р. № 824, лист Мінпраці та соцполітики від 24.09.12 р. № 325/10/136-12 (останній абзац). Виходячи з цього, непостійні виплати не можуть ураховуватися як постійні складові для коригування суми індексації в бік зменшення. Такі дії суперечитимуть законодавству.
А зараз до вищевикладеного додамо ще два важливих нових правила, що з’явилися з унесенням Постановою № 1013 змін до п. 5 Порядку № 1078:
Правило 2. Фіксована індексація (аналогічно до поточної або суми поточної та фіксованої), що перевищує розмір підвищення постійних складових зарплати, тепер зменшується на суму такого підвищення (раніше - не змінювалася) (абзац четвертий п. 5 Порядку № 1078).
Правило 3. У разі якщо оклади не підвищуються, незалежно від того, чи підвищилися і на скільки інші складові зарплати, індексація залишається незмінною (абзац п’ятий п. 5 Порядку № 1078).
Зарплата та коригування індексації
1. Оклади працівників окремих галузей бюджетної сфери, які встановлюються відповідно до ЄТС, підвищилися, але не для всіх, а саме:
· для 1-3-го тарифних розрядів - не змінилися;
· для 4-5-го – збільшилися на 7%;
· для 6-25-го – збільшилися на 10 % завдяки підвищенню базової тарифної ставки працівника 1-го розряду з 1 052 грн. до 1 113 грн.
У результаті маємо:
a) сума грудневої індексації доходів працівників 1-3-го тарифних розрядів відповідно до Правила 3 коригуватися не повинна, тобто залишається незмінною, оскільки оклади не змінювалися. Аналогічна ситуація складеться і для працівників, оклади яких установлено наказом Мінпраці від 02.10.96 р. № 77. Для більшості з них при перерахунку окладів у зв’язку з підвищенням базової тарифної ставки працівника 1-го тарифного розряду з 1 052 грн. до 1 113 грн. їх розмір не досягне величини мінімальної зарплати. Тому в штатному розписі оклад буде встановлений у розмірі 1 378 грн., тобто порівняно з минулим місяцем не зміниться. А значить, підстав для коригування грудневої індексації таких працівників не буде;
б) сума грудневої індексації для 4-25-го тарифних розрядів за Правилом 2 зменшується на суму підвищення постійних складових зарплати, до яких згідно із Правилом 1 відносяться виплати постійного характеру, тобто які не скасовуються і не змінюють свого розміру. При цьому виконання норм п. 3 Постанови № 1013 у частині зменшення суми індексації на розмір премії суперечитиме Правилу 1, тобто призведе до порушення норм законодавства. Які ризики можливі при цьому? По-перше, не виключені претензії з боку контролюючих органів щодо порушення законодавства, відповідно до якого до об’єктів індексації, при зміні яких можна говорити про коригування суми індексації, віднесено лише постійні складові (обґрунтування наведено вище). По-друге, цілком можливі звернення працівників до суду, якщо в січні 2016 року їм не буде виплачено премію в такому самому розмірі, як у грудні, як це зазвичай відбувається з постійними складовими зарплати.
2. Підвищено на 10 % оклади, установлені постановами КМУ, переліченими в пп. 2 п. 1 Постанови № 1013, а саме:
· постановою КМУ від 11.09.07 р. № 1123. Наприклад, для державного нотаріуса в районній конторі зарплата визначиться в розмірі 1 328,8 грн. (1 208 грн. х 1,1). Установлюємо оклад на рівні мінімальної зарплати 1 378 грн., тобто в такому самому розмірі, як і минулого місяця. За Правилом 3 індексація при цьому не коригується, оскільки оклади не змінилися. Для завідувача нотаріальної контори в районі зарплата становитиме 1 618,1 грн. (1 471 грн. х 1,1). Оклад зріс, тому за Правилом 2 груднева сума індексації зменшується на суму підвищення постійних складових зарплати. Направлення на погашення залишку індексації одноразової грудневої премії може призвести до небажаних наслідків, перелічених у пп. «б» п. 1 цього розділу;
· постановами КМУ від 10.09.08 р. № 800 та від 28.03.11 р. № 329. Оклади працівників, посади яких передбачено цими постановами, зросли, тому за Правилом 2 груднева сума індексації зменшується на суму підвищення постійних складових зарплати. Направлення на погашення залишку індексації одноразової грудневої премії може призвести до небажаних наслідків, перелічених у пп. “б” п. 1 цього розділу;
· постановою від 20.06.12 р. № 552. Наприклад, для головного фахівця територіального відділення Координаційного центру з надання правової допомоги зарплату буде визначено в сумі 1 210 грн. (1 100 грн. х 1,1). Установлюємо оклад на рівні мінімальної зарплати 1 378 грн., тобто в такому самому розмірі, як і минулого місяця. За Правилом 3 індексація не коригується, оскільки оклади не змінилися. Для директора цього ж відділення оклад становитиме 3 072,30 грн. (2 793 грн. х 1,1). Оклад зріс, тому за Правилом 2 груднева сума індексації зменшується на суму підвищення постійних складових зарплати. Направлення на погашення залишку індексації одноразової грудневої премії може призвести до небажаних наслідків, перелічених у пп. “б” п. 1 цього розділу.
3. Підвищено на 25 % оклади, установлені керівним працівникам, фахівцям і службовцям, розміри яких затверджено, зокрема, постановою КМУ від 09.03.06 р. № 268.
Наприклад, зарплата для головного фахівця управління райдержадміністрації (додаток 34) становитиме: 880 грн. (з урахуванням 45%-ного підвищення у 2008 році) х 1,25 = 1 100 грн., а для фахівця II категорії (додаток 54): 990 грн. (з урахуванням 45%-ного підвищення у 2008 році і 50%-ного - у 2009 році) х 1,25 = 1 237,5 грн.
В обох випадках установлюємо оклади на рівні мінімальної зарплати 1 378 грн., тобто в такому самому розмірі, як і минулого місяця. При цьому за Правилом 3 індексація не коригується, оскільки оклади не змінилися.
Усім відомо, що Мінсоцполітики в листі від 16.12.15 р. № 19113/0/14-15/13 пропонує свій варіант тлумачення норми про 25%-ве підвищення, який кардинально відрізняється від норми пп. 3 п. 1 Постанови № 1013, і натякає на те, що на 25 % потрібно збільшити оклади, зазначені у штатних розписах названих органів управління, тобто які мають розмір не нижче 1 378 грн. Такий лист, звичайно ж, не можна визнати легітимним. По-перше, Постанова № 1013 не містить норми про те, що ми повинні звертатися за роз’ясненнями про застосування його положень до Мінсоцполітики. До того ж, чіткі норми Постанови № 1013 щодо підвищення окладів не потребують, на наш погляд, чиїхось роз’яснень. По-друге, якщо порівнювати статус документів (постанова КМУ і лист міністерства), то контролюючі органи, безумовно, віддадуть перевагу постанові КМУ.
Згідно з інформацією від деяких наших читачів, вищестоящі організації наполягають на проведенні в установах погашення сум індексації, що накопичилася за багато років, одноразовою грудневою премією, і крім того, застосуванні норми згаданого листа Мінсоцполітики. Ми вже обґрунтували вище, що такі підходи суперечать законодавству і, до того ж, призведуть до ситуації, коли загальний розмір зарплати, включаючи індексацію, для працівників, чиї оклади не змінилися, буде вищим за загальний розмір зарплати фахівців, оклади яких підвищилися, але індексація їм уже не виплачуватиметься. Але розуміємо, що іноді просто нікуди дітися й доводиться виконувати вказівки зверху. Головне - пам’ятати, що працівники при цьому позбудуться щомісячної підтримки, яка хоч якоюсь мірою підвищувала їх купівельну спроможність в умовах, коли для деяких з них із 2008 року, для деяких - із 2009 року, для деяких - із 2013 року зарплата не підвищувалася при значному підвищенні цін.
Сподіваємося, що у вас буде можливість прийняти правильне рішення.
