https://buhgalter.com.ua/forum/

elefseri писав:Общалась с бухгалтерами из наших региональных центров, в качестве предположения как разрулить проблему с 1-3 тариф. разрядами, было предложено провести аттестацию охранников и уборщиц (у нас именно по ним проблемы с "обнулением" индексации) и перевести их на  2-й тарифный разряд. Внести соответствующие изменения в штатные расписания. Получается формальное повышение оклада 5 грн., но это же все таки повышение! Остальная сумма, которой не хватает для "обнуления" индексации - за счет месячной премии.
Ну как-то так.

Вполне нормальное решение :)

а Постанова взагалі зареєстрована в юстиції?

iren7771 писав:

elefseri писав:Общалась с бухгалтерами из наших региональных центров, в качестве предположения как разрулить проблему с 1-3 тариф. разрядами, было предложено провести аттестацию охранников и уборщиц (у нас именно по ним проблемы с "обнулением" индексации) и перевести их на  2-й тарифный разряд. Внести соответствующие изменения в штатные расписания. Получается формальное повышение оклада 5 грн., но это же все таки повышение! Остальная сумма, которой не хватает для "обнуления" индексации - за счет месячной премии.
Ну как-то так.

А смысл повышать тарифный? и как на это посмотрит вышестоящая?

Смысл в том, чтобы не нарушать ПКМУ №1078 и иметь формальный повод говорить о повышении дохода сотрудника в связи с повышением должностного оклада. А вышестоящую огранизацию нужно аргументированно убеждать...

tory писав:Нам ФУ сказало піднімати з/п на 25% всім держслужбовцям: голова, секретар, гол. бухгалтер і спеціалісти, навіть діловод підпадає. Не підвищується тільки тим, хто працює по 77 наказу - прибиральникам. Премія хоч і буде нібито "одноразова", але вона повинна бути такою, щоб підвищення з усіма складовими обнулило індексацію (це правило діє для грудня, премія у цьому випадку не розглядається як одноразова, а якби ми її платили щомісячно і зменшували би суму індексації поступово) - ЦЬОГО ПОТРЕБУЄ ПОСТАНОВА!

Так. Але ІНШІ ПОСТАНОВИ ПОТРЕБУЮТЬ ІНШОГО, і виконуючи норми цієї постанови, ми порушуємо норми інших. До того ж ця постанова також містить норму
У разі зростання заробітної плати за рахунок інших її складових без підвищення тарифних ставок (окладів) сума індексації не зменшується на розмір підвищення заробітної плати. У разі коли відбувається підвищення тарифної ставки (окладу), у місяці підвищення враховуються всі складові заробітної плати, які не мають разового характеру.
Тобто ця постанова суперечить сама собі, і виконуючи одну норму цієї постанови ми автоматично пурушуємо іншу норму цієї ж самої постанови. І це дійсно, інакше як знущанням не назвеш. Дякуємо за новорічний подарунок, Арсенію Петровиче.

iren7771 написав:  Во-первых мне не очень понятен пункт "оклад ... збільшено на 175 грн, загалом зарплата зросла на 350 грн.". Это за счет каких выплат общая зарплата выросла в 2 раза больше чем оклад? Ну хорошо, предположим 30% выслуга, 50 % надбавка и 20 % премия. Но в любом случае такое бывает очень редко.
 Не зарплата выросла в 2 раза ,Если оклад с 1751 грн, вырос до 1925 грн- на 174 грн.а месячный фонд был 3283,12,стал 3609,38-вырос на 326,26. Индексация в декабре-521,02 должна быть (521,02-326,26)= получаем сумму премии,которая перекроет индексацию 194,76 -округляем 195,00грн

так якщо ми бюджетна організація, користуємось постановою 1298, як я прибиральніці можу виплатити премію 600 грн. вона ж буде разова. при розрахунку індексації вона не рахується.

В грудні премія не буде рахуватися одноразовою. В грудні це правило нібито не діє, "виключення" із правил.

elefseri писав:А смысл повышать тарифный? и как на это посмотрит вышестоящая?
Смысл в том, чтобы не нарушать ПКМУ №1078 и иметь формальный повод говорить о повышении дохода сотрудника в связи с повышением должностного оклада. А вышестоящую огранизацию нужно аргументированно убеждать...

Читаю и ... просто нет слов... а как Вы собираетесь в глаза смотреть свои сотрудникам в январе???? вместо того, чтоб выдумывать, как сохранить зарплату, Вы выдумываете, как "аргументированно" убедить вышестоящих, что зарплата нам вообще нужна!!! Все правильно, подкиньте им идею, чтоб повышение тарифного тоге было на законодательном уровне. До этого еще наши "светилы" не додумались. МОЛОДЦЫ!!! Как говорится, "Я люблю свою работу, я сюда прийду в субботу..." Так держать, родина Вас не забудет!

Культура-zv писав:так якщо ми бюджетна організація, користуємось постановою 1298, як я прибиральніці можу виплатити премію 600 грн. вона ж буде разова. при розрахунку індексації вона не рахується.

Так и тут не все так просто. Согласно письма минсоцполитики №308/10/136-15, Вы не можете сравнивать старую зарплату без премий и новую с премиями (даже не важно разовая она или нет). Вы должны зарплату по новым окладам с премией сравнить с зарплатой которую работник получил бы по старым окладам с учетом аналогичной премии В случае с уборщицей, при таком сравнении у неё сумма зарплаты не поменяется, какую премию ей ни плати, хоть 500 %, потому что оклад остался без изменений.
Даже если поднять разряд с 1 на 2 как предлагалось выше, и оклад вырастет на 5 грн., то для перекрытия индексации даже в 99 грн. нам надо выплатить премию в 2 000 % (две тысячи!!!!)
1378 + 27560 (1378 х 2000 %) = 28938
1383 + 27660 (1383 х 2000 %) = 29043
29043 - 28938 = 100 грн. разница
))))))
Хотя лично я против решения с поднятием тарифного разряда. Правительство принимает бредовые нормы, а мы на своем уровне должны искать лазейки для его выполнения. Кроме того, это частное решение, которое не решает проблемы. Как быть в случае если у уборщицы уже 2 разряд? У меня как раз такой случай.
Мое мнение -у работников 1-3 разряда ничего не меняется, в том числе и размер индексации, до ближайшего повышения минимальной зарплаты. В таком случае ничего нарушено не будет, а то что Постанова которая должна была обнулить индексацию оказалась "дырявая" и почти ничего не обнулила это проблемы авторов постановы.
Более того. Требования направить все средства на выплату премии по факту являются всего лишь рекомендациями и выплата индексации вместо премии не будет нарушением и тем более не может повлечь за собой какую-то ответственность или штраф.

И ещё одно, почему мы все говорим об обязательном обнулении индексации в декабре согласно постанови 1013? С самой постанове об обязательном обнулении нет ни слова.

Olenka292 писав:

elefseri писав:А смысл повышать тарифный? и как на это посмотрит вышестоящая?
Смысл в том, чтобы не нарушать ПКМУ №1078 и иметь формальный повод говорить о повышении дохода сотрудника в связи с повышением должностного оклада. А вышестоящую огранизацию нужно аргументированно убеждать...

Читаю и ... просто нет слов... а как Вы собираетесь в глаза смотреть свои сотрудникам в январе???? вместо того, чтоб выдумывать, как сохранить зарплату, Вы выдумываете, как "аргументированно" убедить вышестоящих, что зарплата нам вообще нужна!!! Все правильно, подкиньте им идею, чтоб повышение тарифного тоге было на законодательном уровне. До этого еще наши "светилы" не додумались. МОЛОДЦЫ!!! Как говорится, "Я люблю свою работу, я сюда прийду в субботу..." Так держать, родина Вас не забудет!

Вы совершенно правы, только потом эти же сотрудники,  при любой проверки, будут уже смотреть на нас совсем другими глазами, и к сожалению не  им , а нам придеться платить штрафы.

Olenka292 писав:

elefseri писав:А смысл повышать тарифный? и как на это посмотрит вышестоящая?
Смысл в том, чтобы не нарушать ПКМУ №1078 и иметь формальный повод говорить о повышении дохода сотрудника в связи с повышением должностного оклада. А вышестоящую огранизацию нужно аргументированно убеждать...

Читаю и ... просто нет слов... а как Вы собираетесь в глаза смотреть свои сотрудникам в январе???? вместо того, чтоб выдумывать, как сохранить зарплату, Вы выдумываете, как "аргументированно" убедить вышестоящих, что зарплата нам вообще нужна!!! Все правильно, подкиньте им идею, чтоб повышение тарифного тоге было на законодательном уровне. До этого еще наши "светилы" не додумались. МОЛОДЦЫ!!! Как говорится, "Я люблю свою работу, я сюда прийду в субботу..." Так держать, родина Вас не забудет!

Цілком згідна! Як говорив Верещагін з знаменитого фільму "Не за себя прошу, за державу обидно". Так дійсно, чому всі спішать виконувати умови обнулення індексації, чому не думають що працівникам говорить стосовно їх "підвищення" заробітної плати. Потім говоримо що нас дурять, ми самі даємо повод нас дурити, не потрібно нічого видумувать з надбавками та преміями, а платить все на ЗАКОННОМ рівні. Нехай заробітна плата не зростає, та хоть зменшуватись не буде з січня 2016 року. Я вважаю не накажуть бухгалтера і керівника за те що не дали надбавку чи то премію працівнику, а от що убрали індексацію, то це 100% штраф..

tory писав:В грудні премія не буде рахуватися одноразовою. В грудні це правило нібито не діє, "виключення" із правил.

А где законодательное подтверждение тому, что "в грудні це правило нібито не діє, "виключення" із правил"? А без законного подтверждения это только наши догадки и самодеятельность, за которую могут и наказать контролирующие органы.

Olenka292 писав:

elefseri писав:А смысл повышать тарифный? и как на это посмотрит вышестоящая?
Смысл в том, чтобы не нарушать ПКМУ №1078 и иметь формальный повод говорить о повышении дохода сотрудника в связи с повышением должностного оклада. А вышестоящую огранизацию нужно аргументированно убеждать...

Читаю и ... просто нет слов... а как Вы собираетесь в глаза смотреть свои сотрудникам в январе???? вместо того, чтоб выдумывать, как сохранить зарплату, Вы выдумываете, как "аргументированно" убедить вышестоящих, что зарплата нам вообще нужна!!! Все правильно, подкиньте им идею, чтоб повышение тарифного тоге было на законодательном уровне. До этого еще наши "светилы" не додумались. МОЛОДЦЫ!!! Как говорится, "Я люблю свою работу, я сюда прийду в субботу..." Так держать, родина Вас не забудет!

Olenka292, браво!!! Полностью поддерживаю. Мы теперь не только должны выполнять бредовые решения правительства, но и думать как лишить своих же сотрудников даже той мизерной зарплаты которую они получают, да ещё и самостоятельно требовать этого у вышестоящих организаций. Театр абсурда.

lenokkovalenko писав: Так дійсно, чому всі спішать виконувати умови обнулення індексації, чому не думають що працівникам говорить стосовно їх "підвищення" заробітної плати. Потім говоримо що нас дурять, ми самі даємо повод нас дурити, не потрібно нічого видумувать з надбавками та преміями, а платить все на ЗАКОННОМ рівні. Нехай заробітна плата не зростає, та хоть зменшуватись не буде з січня 2016 року. Я вважаю не накажуть бухгалтера і керівника за те що не дали надбавку чи то премію працівнику, а от що убрали індексацію, то це 100% штраф..

Вот и я чуть выше говорил о том же. Никакого обязательного обнуления индексации быть не должно. Для этого нет никаких законных оснований. Платим зарплату как и платили, только по новым окладам. Разве что разобраться с исчезновением понятия "фіксована індексація".

Воно то все так - порушуємо:7: Але Мінфін дав вказівку: кошториси на 2016 рік з видатками на індексацію не приймати. Що тоді будемо робити?:46:

Barabashka писав:

lenokkovalenko писав: Так дійсно, чому всі спішать виконувати умови обнулення індексації, чому не думають що працівникам говорить стосовно їх "підвищення" заробітної плати. Потім говоримо що нас дурять, ми самі даємо повод нас дурити, не потрібно нічого видумувать з надбавками та преміями, а платить все на ЗАКОННОМ рівні. Нехай заробітна плата не зростає, та хоть зменшуватись не буде з січня 2016 року. Я вважаю не накажуть бухгалтера і керівника за те що не дали надбавку чи то премію працівнику, а от що убрали індексацію, то це 100% штраф..

Вот и я чуть выше говорил о том же. Никакого обязательного обнуления индексации быть не должно. Для этого нет никаких законных оснований. Платим зарплату как и платили, только по новым окладам. Разве что разобраться с исчезновением понятия "фіксована індексація".

Розрахувати нову грудневу індексацію шляхом її зменшення на суму підвищення посадового окладу і постійних доплат, і так діяти весь 2016 рік аж поки вона сама не обнулиться рано чи пізно...

3. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних, Київської міської державних адміністрацій та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів  вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.
Для проведення подальшої індексації заробітної плати обчислення індексу споживчих цін починається з січня 2016 р. відповідно до Порядку проведення індексації грошових доходів населення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17 липня 2003 р. № 1078 (Офіційний вісник України, 2003 р., № 29, ст. 1471).

Як бути з цим пунктом ? Згідно нього в грудні індексації не може бути ні поточної, ні фіксованої. Може я не так розумію?

Согласно письма МинСоцПолитики от 14.05.2015 р. N 2436/1/10-15/10 "Суми виплат, пов'язаних з індексацією заробітної плати працівників, відносяться до фонду заробітної плати. Виплата надбавок за складність і напруженість у роботі, а також премій здійснюється також у межах затвердженого фонду оплати праці.
Чинним законодавством не передбачено черговість виплат сум індексації, надбавок та премій, що виплачуються у межах фонду оплати праці."  
Я правильно понимаю, что выплатив в этом месяце надбавки и премию, которые все же не превышают сумму индексацию (потому что это очень сложно, даже выплачивая премию мы должны старые оклады сравнивать с новыми на тех же условиях, т.е. на все 100%премии пойдут на увеличение зар,платы, а только % от разницы в окладах) , и убрав индексацию (так как в межафах фонду не хватает денег на ее выплату) мы ничего не нарушаем? И в январе месяце все же сотрудники будут иметь право на индексацию?

В нашем предприятии индексация вобще никому не платилась за неимением средств на то. А тут в один месяц я должна всем дать и не важно, что до этого люди не видели никаких дополнительных поощрений к окладу. Где логика?

lenokkovalenko, Olenka292
біда в тому, що платити  штрафи  будуть не працівники, а ми, бухгалтери. Я, особисто, не готова власним коштом забезпечувати зростання чийогось добробуту, чи то працівників, чи держбюджету, в мене зарплатня не є велика . І як би ми не співчували співробітникам, виконувати недолугі постанови уряду нам всеж таки доведеться.  А через те, що ПКМУ №1013 написана через одно місце, бухгалтерам доводиться "проявлять чудеса изворотливости". І до речі, що заважає працівникам позватися до суду,  буде законне рішення - витребуємо (можливо) кошти та й виплатимо працівникам.
Як завжди, бухгалтер залишається сам на сам з нашим "геніальним" законодавством.

Ирис_ubr писав:Наши финасисты уже задумались, после письма Минсоцпролитики.Сказали будут перезванивать в верх.

и какой ответ им дали?

Цікаво, а коли поставнова набере чинність?
На цей час вона ще не набрала чинності http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1013-2015-%D0%BF

получается:
За обсягом владних повноважень органи держави класифікуються на центральні (вищі) та місцеві. Щоправда, не всі місцеві органи є державними (наприклад, органи місцевого самоврядування).
сільські ради зг. пункту 4 П1013 тільки збільшують оклади по тарифним сіткам на 10% та до штатного розпису апарату управління на 25% . П.3 тільки для держбюджету.

Barabashka  - Повністю з Вами згідна! Речення постанови"якщо розмір  підвищення не перевищує суму індексації  то розраховується як різниця між підвищенням доходу і індексацією" це ключове , принаймні на грудень. а те що там пише "вжити заходів"  то це  суперечить багатьом іншим постановам.

Немкович Оксана писав:

Просто_человек писав:Цікаво, а коли поставнова набере чинність?
На цей час вона ще не набрала чинності http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1013-2015-%D0%BF

Всі кажуть, що вона опублікована 15.12.15. Але дійсно на цьому сайті зависла... може щось юстиція реєструє довго...

Ну я ж писал что сайт рады никогда не отличался оперативностью! 
Дата прийняття:
09.12.2015
Статус документа:
Чинний
Порядок набрання чинностi:
З дня опублікування
Дата набрання чинності:
15.12.2015
Єдиний реєстр. Код:
79840/2015
Єдиний реєстр. Дата рiшення:
15.12.2015
Єдиний реєстр. Номер рiшення:
6126
Офіційне опублікування:
Урядовий кур'єр, 2015, 12, 15.12.2015 N 234

В грудні керівнику виплачу оклад збільшений на 25%+ збільшену на різницю індексації премію, і стару надбавку = 4509 грн. В січні індескації, премії, надбавки вже немає, і є кошти тільки на оклад, потеря по з/п більше 2000 грн. Що мені скаже керівник? Як це можно пояснити людям?

Мої працівники з січня втрачають до 45% зарплатні. Ото таке собі підвищення....

elefseri писав:lenokkovalenko, Olenka292
біда в тому, що платити  штрафи  будуть не працівники, а ми, бухгалтери. Я, особисто, не готова власним коштом забезпечувати зростання чийогось добробуту, чи то працівників, чи держбюджету, в мене зарплатня не є велика . І як би ми не співчували співробітникам, виконувати недолугі постанови уряду нам всеж таки доведеться.  А через те, що ПКМУ №1013 написана через одно місце, бухгалтерам доводиться "проявлять чудеса изворотливости". І до речі, що заважає працівникам позватися до суду,  буде законне рішення - витребуємо (можливо) кошти та й виплатимо працівникам.
Як завжди, бухгалтер залишається сам на сам з нашим "геніальним" законодавством.

Повністю Вас підтримую, адже перевіряти потім будуть нас, і відповідати будем ми, і ці ж самі працівники , якщо ми будемо порушувати Закони, скажуть, що вони нас не заставляли більшу зарплату їм платити! А раз складається така ситуація, треба , щоб ми друг другу тут допомогли,чим хто може. Ну а по поводу зарплат, чому вони в січні будуть менші- всі питання до  нашого Кабінету Міністрів- з чиє подачі вони всі там працюють?- от хай напрягають свої уми і думають, як це все розрулити. Там в верхах видно запрацювались, але що нам робити- бухгалтерам?

ми бібліотекарям і педагогам востановим надбавку,  якщо перекривається індексація, то гарно, якщо ні то будемо нараховувати індексацію. премії нараховувати  по 600-1000 грн, це не вихід, штучно підвищили фонд . в порядку 1078 разові виплати в т.ч. премії не індексуються, треба керуватись постановами, а не листами та роз"ясненнями.