"обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окладів

[Alex_Ch]

Получается что если придерживаться ПКМУ №1013 индексацию я платить не должна. Открываем закон 1078 получается что должна. У меня просто мозг кипит должна или не должна. Получается для инспекторов мы бухгалтера лакомый кусок на штраф, заходи штрафуй и не стисняйся.

Якщо слідкувати 1013, то там такий розклад:
1) в грудні повинні були піднятися постійні складові з/п на розмір, який перекриє індексацію
2) січень платяться всі грудневі розміри, а індекс починає розраховуватися з січня 2016
Як зробили зараз:
1) в грудні виплатили одноразову премію (тьотя з міністерства назвала її постійною річною :-) )
2) в січні нарахували з/п без індексації та цієї премії... бо так сказали у фінуправлінні, або ще десь. І так написано в якомусь журналі.
В цьому випадку, при зверненні до суду, будуть доплачувати індексацію з грудня 2015 року. При цьому і виплачена премія залишиться

[didok]

Получается что если придерживаться ПКМУ №1013 индексацию я платить не должна. Открываем закон 1078 получается что должна. У меня просто мозг кипит должна или не должна. Получается для инспекторов мы бухгалтера лакомый кусок на штраф, заходи штрафуй и не стисняйся.

Якщо слідкувати 1013, то там такий розклад:
1) в грудні повинні були піднятися постійні складові з/п на розмір, який перекриє індексацію
2) січень платяться всі грудневі розміри, а індекс починає розраховуватися з січня 2016
Як зробили зараз:
1) в грудні виплатили одноразову премію (тьотя з міністерства назвала її постійною річною :-) )
2) в січні нарахували з/п без індексації та цієї премії... бо так сказали у фінуправлінні, або ще десь. І так написано в якомусь журналі.
В цьому випадку, при зверненні до суду, будуть доплачувати індексацію з грудня 2015 року. При цьому і виплачена премія залишиться

Звернуться одиниці і навіть якщо і виграють -невідомо коли і чи взагалі отримають відсуджене. Грошей катастрофічно невистачає, приходиться навіть зменшувати розмір деяких постійних надбавок, щоб влізтися у місячний ФОП. Індексація,святкові , оплата замін -все в минулому. Начальник управління на нараді прямо заявив "область дотаційна, видатки здійснюються у межах наявних коштів і кому неподобається розмір зарплати, нехай шукає роботу у приватному секторі."

[eMelya]

Звернуться одиниці і навіть якщо і виграють -невідомо коли і чи взагалі отримають відсуджене. Грошей катастрофічно невистачає, приходиться навіть зменшувати розмір деяких постійних надбавок, щоб влізтися у місячний ФОП. Індексація,святкові , оплата замін -все в минулому. Начальник управління на нараді прямо заявив "область дотаційна, видатки здійснюються у межах наявних коштів і кому неподобається розмір зарплати, нехай шукає роботу у приватному секторі."

Мінсоцполітики потрібно було з цього і розпочинати: люди добрі вибачте, грошей в бюджеті немає, платити індексацію немає коштів, тому ми свідомо радимо вам відмовитися від частки доходу і не звертатися до суду.
А відносно суду, то достаньо одного преценденту на користь працівника, щоб суди завалили позовами.

[Alex_Ch]

Звернуться одиниці і навіть якщо і виграють -невідомо коли і чи взагалі отримають відсуджене. Грошей катастрофічно невистачає, приходиться навіть зменшувати розмір деяких постійних надбавок, щоб влізтися у місячний ФОП.

отримають. Бо в цьому випадку будуть заарештовані зарплатні рахунки і з них стянута заборгованість.
Що стосується ФОП - він формується самим органом. І якщо керівник іде у когось на повідку, то це його проблеми
Що стосується дотацій - вони були завжди, тому зараз це просто ля-ля-ля. Тим більше з 01.01.2016 зменшився ЄСВ.

[veta3699]

Alex_Ch
Як зробили зараз:
1) в грудні виплатили одноразову премію (тьотя з міністерства назвала її постійною річною :-) )
2) в січні нарахували з/п без індексації та цієї премії... бо так сказали у фінуправлінні, або ще десь. І так написано в якомусь журналі.
В цьому випадку, при зверненні до суду, будуть доплачувати індексацію з грудня 2015 року. При цьому і виплачена премія залишиться

1. Саме " тьотя ", тобто фахівець Мінсоцполітики, має право надавати роз'яснення щодо  цього на підставі Положення про Міністерство соціальної політики, затвердженого постановою КМУ № 423 від 17.06.2015 року.
2. У січні 2016 року без надбавок, встановлених у грудні 2015 року, бо бракує ФОП, навіть з урахуванням ЄСВ 22% замість 36,3%.
3. Щодо

Що стосується ФОП - він формується самим органом. І якщо керівник іде у когось на повідку, то це його проблеми

Формуються, але не тільки видатки, а й доходи... А якщо доходів нема ?
Ви, напевне, працюєте не в бюджетній сфері, якщо наразі чекаєте чудес, тобто дотацій.

[Alex_Ch]

1. Саме " тьотя ", тобто фахівець Мінсоцполітики, має право надавати роз'яснення щодо  цього на підставі Положення про Міністерство соціальної політики, затвердженого постановою КМУ № 423 від 17.06.2015 року.
2. У січні 2016 року без надбавок, встановлених у грудні 2015 року, бо бракує ФОП, навіть з урахуванням ЄСВ 22% замість 36,3%.
3. Щодо

1. Ви мабуть не юрист, бо "тьотя" з мінсоцполітики не може давати офіційних трактувань постанов Кабінету міністрів України! Це прерогатива самого КМУ або відповідних судів.
2. Ще раз - що значить бракує ФОП? Якщо без надбавок, що були в грудні, тоді повинні платити індексацію та ще й доплатити індексацію грудня (читайте 1078)!

Формуються, але не тільки видатки, а й доходи... А якщо доходів нема ?
Ви, напевне, працюєте не в бюджетній сфері, якщо наразі чекаєте чудес, тобто дотацій.

Бюджетна установа є бюджетною, тому що вона повністю фінансується з бюджету і не може бути прибутковою. Навіть якщо вона надає оплатні послуги, то всі кошти повинні поступати виключно в бюджет.
Мені уже відомий один випадок, коли державній установі затвердили бюджет, який повністю покриває ФОП з врахуванням всіх підвищень грудня. Керівник цієї установи не пішов на погрози фінуправління та інших керівників і подав при формуванні бюджету потрібні розрахунки потреби (бюджетний запит). І його затвердили

[Luda_66]

[quote defaultattr=""]
Так що ж зрозуміли працівники?[/quote]
Зрозуміли, що у мене, як бухгалтера, вибору немає, а керівникам що? вони ж кажуть: робіть правильно, і вся відповідальність лягає на плечі бухгалтера. Краще потім доплати, якщо хтось буде судитись, аніж зараз заплатити, а при перевірці переплата  на плечі бухгалтера лягає(якщо совісний працівник- заплатить, а ні- з винного, а винний хто? бухгалтер)

[Alex_Ch]

Зрозуміли, що у мене, як бухгалтера, вибору немає, а керівникам що? вони ж кажуть: робіть правильно, і вся відповідальність лягає на плечі бухгалтера. Краще потім доплати, якщо хтось буде судитись, аніж зараз заплатити, а при перевірці переплата  на плечі бухгалтера лягає(якщо совісний працівник- заплатить, а ні- з винного, а винний хто? бухгалтер)

і чому ви не зробили правильно?

[didok]

Зрозуміли, що у мене, як бухгалтера, вибору немає, а керівникам що? вони ж кажуть: робіть правильно, і вся відповідальність лягає на плечі бухгалтера. Краще потім доплати, якщо хтось буде судитись, аніж зараз заплатити, а при перевірці переплата  на плечі бухгалтера лягає(якщо совісний працівник- заплатить, а ні- з винного, а винний хто? бухгалтер)

і чому ви не зробили правильно?

Шановний, вибачте за різкість, але ви однозначно далекі і не знайомі з особливостями роботи в бюджетній бухгалтерії. Ніхто не зважає на нашу думку, ніхто нічого не роз"яснює, нам просто доводять розпорядження вищестоячого керівництва і вказують сроки на виконання.  Яценюк видав постанову про обнулення "індексації" ,  з управління прислали лист "обнулити",як саме - вирішуте самостійно, вам за це відповідати, директор наказав виконувати, як саме -запитуй у колег-бухгалтерів і  все це за кілька днів до закінчення року. Наш любий Кабмін штампує пачками недолугі і суперечливі постанови, не відстає і ВРУ, а вся відповідальність лежить на простому бухгалтеру, який змушений їх виконувати. А потім приходять "розумні" ревізори із методичками і починають рахувати "втрати бюджету"  допущені через непрофесійність і халатність бухгалтера

[eMelya]

Не робіть з себе виновного, відповідальними є керівник та головний бухгалтер. Не плазуйте перед ревізорами, вони такі ж працівники. Поважайте себе і не дозволяйте Вас зневажати. Тоді з Вами будут рахуватися.

[Alex_Ch]

Шановний, вибачте за різкість, але ви однозначно далекі і не знайомі з особливостями роботи в бюджетній бухгалтерії. Ніхто не зважає на нашу думку, ніхто нічого не роз"яснює, нам просто доводять розпорядження вищестоячого керівництва і вказують сроки на виконання.  Яценюк видав постанову про обнулення "індексації" ,  з управління прислали лист "обнулити",як саме - вирішуте самостійно, вам за це відповідати, директор наказав виконувати, як саме -запитуй у колег-бухгалтерів і  все це за кілька днів до закінчення року. Наш любий Кабмін штампує пачками недолугі і суперечливі постанови, не відстає і ВРУ, а вся відповідальність лежить на простому бухгалтеру, який змушений їх виконувати. А потім приходять "розумні" ревізори із методичками і починають рахувати "втрати бюджету"  допущені через непрофесійність і халатність бухгалтера

Дуже навіть близький. Чим постанова суперечлива? Вона вказує на необхідність обнулення індексації та початку розрахунку індексу з січня. Навіть дає право підвищити премії і надбавки. Іншими словами - вказує на те, що повинно відбутися. А от механізм, при якому таке можливе, описано в ПКМ 1078. Читайте і виконуйте, а не слухайте фінуправління.

П.С. Дуже добре знаю, як підгинають лапки перед фінуправліннями та казначействами. Також знаю на скількі підвищили з/п МЧСникам та ментам-поліцаям

[Гатченко Лена]

Добрый день! Что-то стало ''горячо'' в этой теме, если так и дальше пойдет, то тему закроют, как было Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?  Давайте будем терпимее в высказываниях, мы здесь должны делиться ''горьким'' опытом, а не предъявлять друг другу претензии, почему то или не то сделано, все равно каждый (директор, гл.бухгалтер) ответит на своем месте после проверки. Давайте лучше свою энергию потратите вот сюда   
              https://petition.president.gov.ua/petition/17551   

[antonenko]

Наше фінуправління не ледарі) Проїхалося, перевірило зарплату, і не фінансує виплату ні індексації, ні премії. Навіть тим установам, в яких в колективних договорах передабачена щомісячна премія та дозволяє фонд.

[Alex_Ch]

Наше фінуправління не ледарі) Проїхалося, перевірило зарплату, і не фінансує виплату ні індексації, ні премії. Навіть тим установам, в яких в колективних договорах передабачена щомісячна премія та дозволяє фонд.

а якісь бумажки фінуправління дало, що саме воно проти виплати індексації чи премії? Бо, якщо проаналізувати рішення судів щодо виплати індексації, то я не знайшов поки що жодного, де б визнали факт невиплати законним. І всю відповідальність при цьому клали на керівника та бухгалтера. При чому є рішення, де мотивом невиплати індексації була недостача ФОП

[antonenko]

Наше фінуправління не ледарі) Проїхалося, перевірило зарплату, і не фінансує виплату ні індексації, ні премії. Навіть тим установам, в яких в колективних договорах передабачена щомісячна премія та дозволяє фонд.

а якісь бумажки фінуправління дало, що саме воно проти виплати індексації чи премії? Бо, якщо проаналізувати рішення судів щодо виплати індексації, то я не знайшов поки що жодного, де б визнали факт невиплати законним. І всю відповідальність при цьому клали на керівника та бухгалтера. При чому є рішення, де мотивом невиплати індексації була недостача ФОП

Нічого воно не дало. Воно тупо не фінансує. Я працюю в виконкомі бюджету районного рівня. Аппарату виконкому збільшила щомісячний розмір премії на розмір індексації, бо це кошти нашого бюджету, не дивлячись на їх "рекомендації". Але дитячі ж садки та ліцей утримуються за рахунок дотації. Спеціалісти міського фінуправління не полінувалися приїхати, перевірити заробітну плату і посилаючись на постанову 1013 перерахували дотацію за мінусом  індексацій та премій. Хоча, в кошторисі на 2016 рік (яке перевіряло те ж саме фінуправління) запланована сума на виплату індексації.

[Alex_Ch]

Нічого воно не дало. Воно тупо не фінансує. Я працюю в виконкомі бюджету районного рівня. Аппарату виконкому збільшила щомісячний розмір премії на розмір індексації, бо це кошти нашого бюджету, не дивлячись на їх "рекомендації". Але дитячі ж садки та ліцей утримуються за рахунок дотації. Спеціалісти міського фінуправління не полінувалися приїхати, перевірити заробітну плату і посилаючись на постанову 1013 перерахували дотацію за мінусом  індексацій та премій. Хоча, в кошторисі на 2016 рік (яке перевіряло те ж саме фінуправління) запланована сума на виплату індексації.

посилалися вони письмово? Якщо кошторис на 2016 був затверджений з сумою індексації, то дії посадових осіб фінуправління підпадають під ст. 365 КК. Нехай керівник відповідної установи ставить на 01.02.2016 року заборгованість та направляє листа до прокуратури на посадових осіб фінуправління

[eMelya]

посилалися вони письмово? Якщо кошторис на 2016 був затверджений з сумою індексації, то дії посадових осіб фінуправління підпадають під ст. 365 КК. Нехай керівник відповідної установи ставить на 01.02.2016 року заборгованість та направляє листа до прокуратури на посадових осіб фінуправління

Я не раз скористався приблизно таким методом. Не лякав прокуратурою, а лише говорив про намір передзвонити в Міністерство праці (або обласний, регіональний орган, враховуючи суть питання) та урегулювати моє питання, якщо ніхто на місці не може його вирішити.  Робота починала кипіти.
Привчив бухгалтерів звертатися з письмовими заявами до різних міністерств. Зарах сам у них консультуюся, як вони вирішили те чи інше питання.

[didok]

Шановний Alex_Ch таке враження, що ви живете в якомусь іншому вимірі, де все робиться правильно і по закону. Якщо можна дайте посилання на вже цьогорічні рішення суду про обовязковість виплати індексації. Крім того вам варто знати, що крім законів є ще і Бюджетний кодекс у якому зокрема прописано , що видатки здійснюються у межах наявних фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік.  На даному форумі уже безліч раз обговорювалася дана  тема , почитайте якщо захочете.   

А з власного досвіду вам скажу, що вчителям в середній школі по нашому району взагалі не платили індексацію в 2014, а в 2015 заплатили  тільки за 3 місяці, коли додатково виділили кошти. Вчителі  неодноразово зверталися в адміністрацію, районну раду, писали листи в прокуратуру, відповідь була одна- немає коштів , будуть кошти вам все виплатять.

[Alex_Ch]

Шановний Alex_Ch таке враження, що ви живете в якомусь іншому вимірі, де все робиться правильно і по закону. Якщо можна дайте посилання на вже цьогорічні рішення суду про обовязковість виплати індексації. Крім того вам варто знати, що крім законів є ще і Бюджетний кодекс у якому зокрема прописано , що видатки здійснюються у межах наявних фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік.  На даному форумі уже безліч раз обговорювалася дана  тема , почитайте якщо захочете.   

А з власного досвіду вам скажу, що вчителям в середній школі по нашому району взагалі не платили індексацію в 2014, а в 2015 заплатили  тільки за 3 місяці, коли додатково виділили кошти. Вчителі  неодноразово зверталися в адміністрацію, районну раду, писали листи в прокуратуру, відповідь була одна- немає коштів , будуть кошти вам все виплатять.

Ви вибачайте, але хіба Бюджетний кодек каже, що через його норми можна порушувати законодавство? Видатки розраховувалися і приймалися (місцеві, та й державні теж повинні були бути прийняті до кінця року) ще до прийняття 1013. Я не спорю - депутати затверджували в цьому році.
Якщо не вистачає видатків - повинно було проводитися скорочення. Якщо цього не зроблено і недостатньо видатків, то повинна ставитися заборгованість по з/п. Чому її не ставлять?
Що стосується судових рішень, то їх на даний момент не може бути фізично - ще січень не закритий.

[didok]

В тому і справа, що Бюджетний кодекс і закони існують в різних вимірах. В законодавстві прописали обовязковість виплати індексації, а в бюджеті грошей не заклали. Державний бюджет взагалі приймали вночі і обрізали всі соц.видатки, щоб порадувати МФУ і отримати черговий кредит, також почитайте свіженький Закон № 3628. Від того ,що буде реєструватися заборгованість нічого не зміниться, поки економіка не почне рости-грошей не буде, а в даний час ми живемо в борг. Так що маємо те що маємо і радіємо тому що є.

[Гатченко Лена]

Поріг індексації пропонують відновити на рівні 101%: законопроект
Зареєстровано законопроект №3816 "Про внесення зміни до статті 4 Закону України "Про індексацію грошових доходів населення" щодо порогу індексації"

26 січня 2016 року у Верховній Раді зареєстровано законопроект №3816 "Про внесення зміни до статті 4 Закону України "Про індексацію грошових доходів населення" щодо порогу індексації". 

Проектом пропонується відновити поріг індексації грошових доходів населення на рівні 101%.

На думку авторів законопроекту, "в умовах підвищення цін і тарифів на товари та послуги  це забезпечить хоча б часткове відшкодування громадянам подорожчання споживчих товарів і послуг".

Нагадаємо, що на сьогодні поріг індексації становить 103%.

Автор: «Дебет-Кредит»

[Olga_K]

Давайте будем терпимее в высказываниях, мы здесь должны делиться ''горьким'' опытом,  Давайте лучше свою энергию потратите вот сюда   
              https://petition.president.gov.ua/petition/17551   

действительно-поддержим сами ж для себя, включите свой "шкурный интерес" для повышения своей же зарплаты!!!!! неужели этого хочется только 360 бухгалтерам??!!! срок петиции истекает вот-вот........

[Льолік]

Підскажіть будь-ласка як бути чи куди звернутись. Ситуація така. Звонили в Департамент Охорони Здоров'я 21 грудня, поставили питання щодо індексації (до цього весь рік платили), сказали - ставте фіксовану суму. Звонив десь неділі дві назад, хотів запитати чи підписані штатні розписи, запитав заразом за індексацію... почали кричати "ми навіщо вам додатково гроші давали (медичну субвенцію), що б ви позбулися індексації" і кинули трубку. У нас фонд на цей рік дозволяє виплачувати індексацію. У січні 2016 поки не платимо. Виходить залишок грошей по КЕКВ 2111. Я вже грішним ділом подумую дати за квартал людям премію в розмірі їх недоотриманої індексації (якщо до цього часу не буде ніяких роз'яснень платити чи не платити). Що скажете, що порекомендуєте?

[Ver_lena]

Шановні колеги, а ви бачили роз`яснення щодо грудневої індексації  в "Бюджетній бухгалтерії"? Ми фінансуємось за рахунок коштів державного бюджету, оклади нам в грудні не підвищували, ледве відстояла перед керівництвом право на виплату індексації в грудні (адже оклади не піднялися ні на гривню, фонда на виплату премії немає, грудневий фонд ще менший, ніж листопада), а тут таке роз`яснення... Що робити???

[Nikolavna_ubr]

Шановні колеги! В світлі чергових роз`яснень Жанни Лаврентьєвої виходить, що постанова № 1013 таки "вища" за Порядок № 1078 та Закон про індексацію? Тобто вона відміняє і необхідність підвищення окладів для перегляду індексації і вплив одноразових виплат для 1-3 тарифних розрядів. Виникає питання, як до цього будуть ставитись перевіряючі. Прохання до редакції - дуже хотілося б побачити коментар працівників ДФІ з цього приводу.

[eMelya]

Шановні колеги! В світлі чергових роз`яснень Жанни Лаврентьєвої виходить, що постанова № 1013 таки "вища" за Порядок № 1078 та Закон про індексацію? Тобто вона відміняє і необхідність підвищення окладів для перегляду індексації і вплив одноразових виплат для 1-3 тарифних розрядів. Виникає питання, як до цього будуть ставитись перевіряючі. Прохання до редакції - дуже хотілося б побачити коментар працівників ДФІ з цього приводу.

Підтримую!!! Також, хотілося б знати, чим надалі керуватися, роз'ясненнями Жанни Лаврентьєвої по постанові №1013, чи все таки порядком №1078?

[AJGN]

Доброго дня!!! Чи може хтось поділитись зразком наказу на виплату премії в січні ( в грудні для "обнулення" індексації виплатили премію), на що спиратись?Знову на постанову 1013, чи якось по іншому писать наказ? І може в когось є зразок наказу про зміну істотних умов праці?
Дякую!

[EVGENIY]

Доброго дня!!! Чи може хтось поділитись зразком наказу на виплату премії в січні (  в грудні для "обнулення" індексації виплатили премію), на що спиратись?Знову на постанову 1013, чи якось по іншому писать наказ? І може в когось є зразок наказу про зміну істотних умов праці?
Дякую!

Ищите в єтой теме!

[uly]

Стаття Жанни Лаврентьєвої зникла з новин сайту

[Nikolavna_ubr]

Стаття Жанни Лаврентьєвої  зникла з новин сайту

В мене відкривається разом з коментарями...