https://buhgalter.com.ua/forum/

ТАНЯ8456 писав:

Получается что если придерживаться ПКМУ №1013 индексацию я платить не должна. Открываем закон 1078 получается что должна. У меня просто мозг кипит должна или не должна. Получается для инспекторов мы бухгалтера лакомый кусок на штраф, заходи штрафуй и не стисняйся.

Якщо слідкувати 1013, то там такий розклад:
1) в грудні повинні були піднятися постійні складові з/п на розмір, який перекриє індексацію
2) січень платяться всі грудневі розміри, а індекс починає розраховуватися з січня 2016
Як зробили зараз:
1) в грудні виплатили одноразову премію (тьотя з міністерства назвала її постійною річною :-) )
2) в січні нарахували з/п без індексації та цієї премії... бо так сказали у фінуправлінні, або ще десь. І так написано в якомусь журналі.
В цьому випадку, при зверненні до суду, будуть доплачувати індексацію з грудня 2015 року. При цьому і виплачена премія залишиться

Alex_Ch писав:

ТАНЯ8456 писав:

Получается что если придерживаться ПКМУ №1013 индексацию я платить не должна. Открываем закон 1078 получается что должна. У меня просто мозг кипит должна или не должна. Получается для инспекторов мы бухгалтера лакомый кусок на штраф, заходи штрафуй и не стисняйся.

Якщо слідкувати 1013, то там такий розклад:
1) в грудні повинні були піднятися постійні складові з/п на розмір, який перекриє індексацію
2) січень платяться всі грудневі розміри, а індекс починає розраховуватися з січня 2016
Як зробили зараз:
1) в грудні виплатили одноразову премію (тьотя з міністерства назвала її постійною річною :-) )
2) в січні нарахували з/п без індексації та цієї премії... бо так сказали у фінуправлінні, або ще десь. І так написано в якомусь журналі.
В цьому випадку, при зверненні до суду, будуть доплачувати індексацію з грудня 2015 року. При цьому і виплачена премія залишиться

Звернуться одиниці і навіть якщо і виграють -невідомо коли і чи взагалі отримають відсуджене. Грошей катастрофічно невистачає, приходиться навіть зменшувати розмір деяких постійних надбавок, щоб влізтися у місячний ФОП. Індексація,святкові , оплата замін -все в минулому. Начальник управління на нараді прямо заявив "область дотаційна, видатки здійснюються у межах наявних коштів і кому неподобається розмір зарплати, нехай шукає роботу у приватному секторі."

didok писав:Звернуться одиниці і навіть якщо і виграють -невідомо коли і чи взагалі отримають відсуджене. Грошей катастрофічно невистачає, приходиться навіть зменшувати розмір деяких постійних надбавок, щоб влізтися у місячний ФОП. Індексація,святкові , оплата замін -все в минулому. Начальник управління на нараді прямо заявив "область дотаційна, видатки здійснюються у межах наявних коштів і кому неподобається розмір зарплати, нехай шукає роботу у приватному секторі."

Мінсоцполітики потрібно було з цього і розпочинати: люди добрі вибачте, грошей в бюджеті немає, платити індексацію немає коштів, тому ми свідомо радимо вам відмовитися від частки доходу і не звертатися до суду.
А відносно суду, то достаньо одного преценденту на користь працівника, щоб суди завалили позовами.

didok писав:Звернуться одиниці і навіть якщо і виграють -невідомо коли і чи взагалі отримають відсуджене. Грошей катастрофічно невистачає, приходиться навіть зменшувати розмір деяких постійних надбавок, щоб влізтися у місячний ФОП.

отримають. Бо в цьому випадку будуть заарештовані зарплатні рахунки і з них стянута заборгованість.
Що стосується ФОП - він формується самим органом. І якщо керівник іде у когось на повідку, то це його проблеми
Що стосується дотацій - вони були завжди, тому зараз це просто ля-ля-ля. Тим більше з 01.01.2016 зменшився ЄСВ.

Alex_Ch
Як зробили зараз:
1) в грудні виплатили одноразову премію (тьотя з міністерства назвала її постійною річною :-) )
2) в січні нарахували з/п без індексації та цієї премії... бо так сказали у фінуправлінні, або ще десь. І так написано в якомусь журналі.
В цьому випадку, при зверненні до суду, будуть доплачувати індексацію з грудня 2015 року. При цьому і виплачена премія залишиться

1. Саме " тьотя ", тобто фахівець Мінсоцполітики, має право надавати роз'яснення щодо  цього на підставі Положення про Міністерство соціальної політики, затвердженого постановою КМУ № 423 від 17.06.2015 року.
2. У січні 2016 року без надбавок, встановлених у грудні 2015 року, бо бракує ФОП, навіть з урахуванням ЄСВ 22% замість 36,3%.
3. Щодо

Що стосується ФОП - він формується самим органом. І якщо керівник іде у когось на повідку, то це його проблеми

Формуються, але не тільки видатки, а й доходи... А якщо доходів нема ?
Ви, напевне, працюєте не в бюджетній сфері, якщо наразі чекаєте чудес, тобто дотацій.

veta3699 писав:1. Саме " тьотя ", тобто фахівець Мінсоцполітики, має право надавати роз'яснення щодо  цього на підставі Положення про Міністерство соціальної політики, затвердженого постановою КМУ № 423 від 17.06.2015 року.
2. У січні 2016 року без надбавок, встановлених у грудні 2015 року, бо бракує ФОП, навіть з урахуванням ЄСВ 22% замість 36,3%.
3. Щодо

1. Ви мабуть не юрист, бо "тьотя" з мінсоцполітики не може давати офіційних трактувань постанов Кабінету міністрів України! Це прерогатива самого КМУ або відповідних судів.
2. Ще раз - що значить бракує ФОП? Якщо без надбавок, що були в грудні, тоді повинні платити індексацію та ще й доплатити індексацію грудня (читайте 1078)!

veta3699 писав:Формуються, але не тільки видатки, а й доходи... А якщо доходів нема ?
Ви, напевне, працюєте не в бюджетній сфері, якщо наразі чекаєте чудес, тобто дотацій.

Бюджетна установа є бюджетною, тому що вона повністю фінансується з бюджету і не може бути прибутковою. Навіть якщо вона надає оплатні послуги, то всі кошти повинні поступати виключно в бюджет.
Мені уже відомий один випадок, коли державній установі затвердили бюджет, який повністю покриває ФОП з врахуванням всіх підвищень грудня. Керівник цієї установи не пішов на погрози фінуправління та інших керівників і подав при формуванні бюджету потрібні розрахунки потреби (бюджетний запит). І його затвердили

[quote defaultattr=""]
Так що ж зрозуміли працівники?[/quote]
Зрозуміли, що у мене, як бухгалтера, вибору немає, а керівникам що? вони ж кажуть: робіть правильно, і вся відповідальність лягає на плечі бухгалтера. Краще потім доплати, якщо хтось буде судитись, аніж зараз заплатити, а при перевірці переплата  на плечі бухгалтера лягає(якщо совісний працівник- заплатить, а ні- з винного, а винний хто? бухгалтер)

Luda_66 писав:

Зрозуміли, що у мене, як бухгалтера, вибору немає, а керівникам що? вони ж кажуть: робіть правильно, і вся відповідальність лягає на плечі бухгалтера. Краще потім доплати, якщо хтось буде судитись, аніж зараз заплатити, а при перевірці переплата  на плечі бухгалтера лягає(якщо совісний працівник- заплатить, а ні- з винного, а винний хто? бухгалтер)

і чому ви не зробили правильно?

Alex_Ch писав:

Luda_66 писав:

Зрозуміли, що у мене, як бухгалтера, вибору немає, а керівникам що? вони ж кажуть: робіть правильно, і вся відповідальність лягає на плечі бухгалтера. Краще потім доплати, якщо хтось буде судитись, аніж зараз заплатити, а при перевірці переплата  на плечі бухгалтера лягає(якщо совісний працівник- заплатить, а ні- з винного, а винний хто? бухгалтер)

і чому ви не зробили правильно?

Шановний, вибачте за різкість, але ви однозначно далекі і не знайомі з особливостями роботи в бюджетній бухгалтерії. Ніхто не зважає на нашу думку, ніхто нічого не роз"яснює, нам просто доводять розпорядження вищестоячого керівництва і вказують сроки на виконання.  Яценюк видав постанову про обнулення "індексації" ,  з управління прислали лист "обнулити",як саме - вирішуте самостійно, вам за це відповідати, директор наказав виконувати, як саме -запитуй у колег-бухгалтерів і  все це за кілька днів до закінчення року. Наш любий Кабмін штампує пачками недолугі і суперечливі постанови, не відстає і ВРУ, а вся відповідальність лежить на простому бухгалтеру, який змушений їх виконувати. А потім приходять "розумні" ревізори із методичками і починають рахувати "втрати бюджету"  допущені через непрофесійність і халатність бухгалтера

Не робіть з себе виновного, відповідальними є керівник та головний бухгалтер. Не плазуйте перед ревізорами, вони такі ж працівники. Поважайте себе і не дозволяйте Вас зневажати. Тоді з Вами будут рахуватися.

didok писав:Шановний, вибачте за різкість, але ви однозначно далекі і не знайомі з особливостями роботи в бюджетній бухгалтерії. Ніхто не зважає на нашу думку, ніхто нічого не роз"яснює, нам просто доводять розпорядження вищестоячого керівництва і вказують сроки на виконання.  Яценюк видав постанову про обнулення "індексації" ,  з управління прислали лист "обнулити",як саме - вирішуте самостійно, вам за це відповідати, директор наказав виконувати, як саме -запитуй у колег-бухгалтерів і  все це за кілька днів до закінчення року. Наш любий Кабмін штампує пачками недолугі і суперечливі постанови, не відстає і ВРУ, а вся відповідальність лежить на простому бухгалтеру, який змушений їх виконувати. А потім приходять "розумні" ревізори із методичками і починають рахувати "втрати бюджету"  допущені через непрофесійність і халатність бухгалтера

Дуже навіть близький. Чим постанова суперечлива? Вона вказує на необхідність обнулення індексації та початку розрахунку індексу з січня. Навіть дає право підвищити премії і надбавки. Іншими словами - вказує на те, що повинно відбутися. А от механізм, при якому таке можливе, описано в ПКМ 1078. Читайте і виконуйте, а не слухайте фінуправління.

П.С. Дуже добре знаю, як підгинають лапки перед фінуправліннями та казначействами. Також знаю на скількі підвищили з/п МЧСникам та ментам-поліцаям

Добрый день! Что-то стало ''горячо'' в этой теме, если так и дальше пойдет, то тему закроют, как было Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?  Давайте будем терпимее в высказываниях, мы здесь должны делиться ''горьким'' опытом, а не предъявлять друг другу претензии, почему то или не то сделано, все равно каждый (директор, гл.бухгалтер) ответит на своем месте после проверки. Давайте лучше свою энергию потратите вот сюда   
              https://petition.president.gov.ua/petition/17551   

Наше фінуправління не ледарі) Проїхалося, перевірило зарплату, і не фінансує виплату ні індексації, ні премії. Навіть тим установам, в яких в колективних договорах передабачена щомісячна премія та дозволяє фонд.

minakova писав:Наше фінуправління не ледарі) Проїхалося, перевірило зарплату, і не фінансує виплату ні індексації, ні премії. Навіть тим установам, в яких в колективних договорах передабачена щомісячна премія та дозволяє фонд.

а якісь бумажки фінуправління дало, що саме воно проти виплати індексації чи премії? Бо, якщо проаналізувати рішення судів щодо виплати індексації, то я не знайшов поки що жодного, де б визнали факт невиплати законним. І всю відповідальність при цьому клали на керівника та бухгалтера. При чому є рішення, де мотивом невиплати індексації була недостача ФОП

Alex_Ch писав:

minakova писав:Наше фінуправління не ледарі) Проїхалося, перевірило зарплату, і не фінансує виплату ні індексації, ні премії. Навіть тим установам, в яких в колективних договорах передабачена щомісячна премія та дозволяє фонд.

а якісь бумажки фінуправління дало, що саме воно проти виплати індексації чи премії? Бо, якщо проаналізувати рішення судів щодо виплати індексації, то я не знайшов поки що жодного, де б визнали факт невиплати законним. І всю відповідальність при цьому клали на керівника та бухгалтера. При чому є рішення, де мотивом невиплати індексації була недостача ФОП

Нічого воно не дало. Воно тупо не фінансує. Я працюю в виконкомі бюджету районного рівня. Аппарату виконкому збільшила щомісячний розмір премії на розмір індексації, бо це кошти нашого бюджету, не дивлячись на їх "рекомендації". Але дитячі ж садки та ліцей утримуються за рахунок дотації. Спеціалісти міського фінуправління не полінувалися приїхати, перевірити заробітну плату і посилаючись на постанову 1013 перерахували дотацію за мінусом  індексацій та премій. Хоча, в кошторисі на 2016 рік (яке перевіряло те ж саме фінуправління) запланована сума на виплату індексації.

minakova писав:Нічого воно не дало. Воно тупо не фінансує. Я працюю в виконкомі бюджету районного рівня. Аппарату виконкому збільшила щомісячний розмір премії на розмір індексації, бо це кошти нашого бюджету, не дивлячись на їх "рекомендації". Але дитячі ж садки та ліцей утримуються за рахунок дотації. Спеціалісти міського фінуправління не полінувалися приїхати, перевірити заробітну плату і посилаючись на постанову 1013 перерахували дотацію за мінусом  індексацій та премій. Хоча, в кошторисі на 2016 рік (яке перевіряло те ж саме фінуправління) запланована сума на виплату індексації.

посилалися вони письмово? Якщо кошторис на 2016 був затверджений з сумою індексації, то дії посадових осіб фінуправління підпадають під ст. 365 КК. Нехай керівник відповідної установи ставить на 01.02.2016 року заборгованість та направляє листа до прокуратури на посадових осіб фінуправління

Alex_Ch писав:посилалися вони письмово? Якщо кошторис на 2016 був затверджений з сумою індексації, то дії посадових осіб фінуправління підпадають під ст. 365 КК. Нехай керівник відповідної установи ставить на 01.02.2016 року заборгованість та направляє листа до прокуратури на посадових осіб фінуправління

Я не раз скористався приблизно таким методом. Не лякав прокуратурою, а лише говорив про намір передзвонити в Міністерство праці (або обласний, регіональний орган, враховуючи суть питання) та урегулювати моє питання, якщо ніхто на місці не може його вирішити.  Робота починала кипіти.
Привчив бухгалтерів звертатися з письмовими заявами до різних міністерств. Зарах сам у них консультуюся, як вони вирішили те чи інше питання.

Шановний Alex_Ch таке враження, що ви живете в якомусь іншому вимірі, де все робиться правильно і по закону. Якщо можна дайте посилання на вже цьогорічні рішення суду про обовязковість виплати індексації. Крім того вам варто знати, що крім законів є ще і Бюджетний кодекс у якому зокрема прописано , що видатки здійснюються у межах наявних фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік.  На даному форумі уже безліч раз обговорювалася дана  тема , почитайте якщо захочете.   

А з власного досвіду вам скажу, що вчителям в середній школі по нашому району взагалі не платили індексацію в 2014, а в 2015 заплатили  тільки за 3 місяці, коли додатково виділили кошти. Вчителі  неодноразово зверталися в адміністрацію, районну раду, писали листи в прокуратуру, відповідь була одна- немає коштів , будуть кошти вам все виплатять.

didok писав:Шановний Alex_Ch таке враження, що ви живете в якомусь іншому вимірі, де все робиться правильно і по закону. Якщо можна дайте посилання на вже цьогорічні рішення суду про обовязковість виплати індексації. Крім того вам варто знати, що крім законів є ще і Бюджетний кодекс у якому зокрема прописано , що видатки здійснюються у межах наявних фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік.  На даному форумі уже безліч раз обговорювалася дана  тема , почитайте якщо захочете.   

А з власного досвіду вам скажу, що вчителям в середній школі по нашому району взагалі не платили індексацію в 2014, а в 2015 заплатили  тільки за 3 місяці, коли додатково виділили кошти. Вчителі  неодноразово зверталися в адміністрацію, районну раду, писали листи в прокуратуру, відповідь була одна- немає коштів , будуть кошти вам все виплатять.

Ви вибачайте, але хіба Бюджетний кодек каже, що через його норми можна порушувати законодавство? Видатки розраховувалися і приймалися (місцеві, та й державні теж повинні були бути прийняті до кінця року) ще до прийняття 1013. Я не спорю - депутати затверджували в цьому році.
Якщо не вистачає видатків - повинно було проводитися скорочення. Якщо цього не зроблено і недостатньо видатків, то повинна ставитися заборгованість по з/п. Чому її не ставлять?
Що стосується судових рішень, то їх на даний момент не може бути фізично - ще січень не закритий.

В тому і справа, що Бюджетний кодекс і закони існують в різних вимірах. В законодавстві прописали обовязковість виплати індексації, а в бюджеті грошей не заклали. Державний бюджет взагалі приймали вночі і обрізали всі соц.видатки, щоб порадувати МФУ і отримати черговий кредит, також почитайте свіженький Закон № 3628. Від того ,що буде реєструватися заборгованість нічого не зміниться, поки економіка не почне рости-грошей не буде, а в даний час ми живемо в борг. Так що маємо те що маємо і радіємо тому що є.

Поріг індексації пропонують відновити на рівні 101%: законопроект
Зареєстровано законопроект №3816 "Про внесення зміни до статті 4 Закону України "Про індексацію грошових доходів населення" щодо порогу індексації"

26 січня 2016 року у Верховній Раді зареєстровано законопроект №3816 "Про внесення зміни до статті 4 Закону України "Про індексацію грошових доходів населення" щодо порогу індексації". 

Проектом пропонується відновити поріг індексації грошових доходів населення на рівні 101%.

На думку авторів законопроекту, "в умовах підвищення цін і тарифів на товари та послуги  це забезпечить хоча б часткове відшкодування громадянам подорожчання споживчих товарів і послуг".

Нагадаємо, що на сьогодні поріг індексації становить 103%.

Автор: «Дебет-Кредит»

Гатченко Лена писав: Давайте будем терпимее в высказываниях, мы здесь должны делиться ''горьким'' опытом,  Давайте лучше свою энергию потратите вот сюда   
              https://petition.president.gov.ua/petition/17551   

действительно-поддержим сами ж для себя, включите свой "шкурный интерес" для повышения своей же зарплаты!!!!! неужели этого хочется только 360 бухгалтерам??!!! срок петиции истекает вот-вот........

Підскажіть будь-ласка як бути чи куди звернутись. Ситуація така. Звонили в Департамент Охорони Здоров'я 21 грудня, поставили питання щодо індексації (до цього весь рік платили), сказали - ставте фіксовану суму. Звонив десь неділі дві назад, хотів запитати чи підписані штатні розписи, запитав заразом за індексацію... почали кричати "ми навіщо вам додатково гроші давали (медичну субвенцію), що б ви позбулися індексації" і кинули трубку. У нас фонд на цей рік дозволяє виплачувати індексацію. У січні 2016 поки не платимо. Виходить залишок грошей по КЕКВ 2111. Я вже грішним ділом подумую дати за квартал людям премію в розмірі їх недоотриманої індексації (якщо до цього часу не буде ніяких роз'яснень платити чи не платити). Що скажете, що порекомендуєте?

Шановні колеги, а ви бачили роз`яснення щодо грудневої індексації  в "Бюджетній бухгалтерії"? Ми фінансуємось за рахунок коштів державного бюджету, оклади нам в грудні не підвищували, ледве відстояла перед керівництвом право на виплату індексації в грудні (адже оклади не піднялися ні на гривню, фонда на виплату премії немає, грудневий фонд ще менший, ніж листопада), а тут таке роз`яснення... Що робити???

Шановні колеги! В світлі чергових роз`яснень Жанни Лаврентьєвої виходить, що постанова № 1013 таки "вища" за Порядок № 1078 та Закон про індексацію? Тобто вона відміняє і необхідність підвищення окладів для перегляду індексації і вплив одноразових виплат для 1-3 тарифних розрядів. Виникає питання, як до цього будуть ставитись перевіряючі. Прохання до редакції - дуже хотілося б побачити коментар працівників ДФІ з цього приводу.

Nikolavna_ubr писав:Шановні колеги! В світлі чергових роз`яснень Жанни Лаврентьєвої виходить, що постанова № 1013 таки "вища" за Порядок № 1078 та Закон про індексацію? Тобто вона відміняє і необхідність підвищення окладів для перегляду індексації і вплив одноразових виплат для 1-3 тарифних розрядів. Виникає питання, як до цього будуть ставитись перевіряючі. Прохання до редакції - дуже хотілося б побачити коментар працівників ДФІ з цього приводу.

Підтримую!!! Також, хотілося б знати, чим надалі керуватися, роз'ясненнями Жанни Лаврентьєвої по постанові №1013, чи все таки порядком №1078?

Доброго дня!!! Чи може хтось поділитись зразком наказу на виплату премії в січні ( в грудні для "обнулення" індексації виплатили премію), на що спиратись?Знову на постанову 1013, чи якось по іншому писать наказ? І може в когось є зразок наказу про зміну істотних умов праці?
Дякую!

AJGN писав:Доброго дня!!! Чи може хтось поділитись зразком наказу на виплату премії в січні (  в грудні для "обнулення" індексації виплатили премію), на що спиратись?Знову на постанову 1013, чи якось по іншому писать наказ? І може в когось є зразок наказу про зміну істотних умов праці?
Дякую!

Ищите в єтой теме!

Стаття Жанни Лаврентьєвої зникла з новин сайту

uly писав:Стаття Жанни Лаврентьєвої  зникла з новин сайту

В мене відкривається разом з коментарями...