індексація педагога

panyutinorada

Я не бачу справедливості в порівнянні з тими педагогами, які мають менше навантаження, та, відповідно Вашим розрахункам, більшу суму фіксованої індексації. Виходить, чим більше педагог працює, тим меншу індексацію доходів він отримає?

Свої розрахунки я Вам не наводила, до речі, життя взагалі не справедливе.
У 2014 році я читала статтю Ж.Лаврентьєвої " Якщо підвищено оклад і зменшено педнавантаження", в якій авторка порівнює два доходи до підвищення окладу ( 1474,00 і 21 год навантаження) і після підвищення окладу ( 1551,00 і 18 год навантаження ).
У наведенному прикладі при порівнянні вона враховує навантаження не на 1,00 ставку ( 18 і 18 ), а зарплати, розрахованої з 21 год навантаження із зарплатою, розрахованої, з навантаження 18 год.

eMelya

panyutinorada писав: Свої розрахунки я Вам не наводила, до речі, життя взагалі не справедливе.
У 2014 році я читала статтю Ж.Лаврентьєвої " Якщо підвищено оклад і зменшено педнавантаження", в якій авторка порівнює два доходи до підвищення окладу ( 1474,00 і 21 год навантаження) і після підвищення окладу ( 1551,00 і 18 год навантаження ).
У наведенному прикладі при порівнянні вона враховує навантаження не на 1,00 ставку ( 18 і 18 ), а зарплати, розрахованої з 21 год навантаження із зарплатою, розрахованої, з навантаження 18 год.

Я мав на увазу не конкретні розрахунки, а розрахунки в цілому. Що стосується законів, то хотілося б бачити якусь логіку в тлумаченні різних випадків розрахунків. Якщо нестандартна ситуація, то логіка закону підказує одна, а тут з'являєтся стаття і пішло-поїхало по-новому. Добре хоч, що одна людина видає "нагору" статті, як вирішувати проблеми, на які можливо орієнтуватися. Погано те, що на 1 закон - 1000 листів роз'яснень. У тому ж 2014 році, ось в цій статті при умові зменшення педнавантаження для порівняння бралися посадові оклади на ставку. Хотілося б порівняти зі статтею, що Ви читали.

panyutinorada

У статті, на яку посилаєтесь Ви, саме оклад працівника не підвищувався (1551,00 ).
А у статті з " БУХГАЛТЕРІЯ : БЮДЖЕТ " за вересень 2014 року № 38-39 стр.17 приклад, наведений Ж. Лаврентьєвою і свідчить про те, що в разі підвищення саме окладу у педагогів враховується в порівняннях все навантаження.

eMelya

panyutinorada писав:У статті, на яку посилаєтесь Ви, саме оклад працівника не підвищувався (1551,00 ).
А у статті з " БУХГАЛТЕРІЯ : БЮДЖЕТ " за вересень 2014 року № 38-39 стр.17 приклад, наведений Ж. Лаврентьєвою і свідчить про те, що в разі підвищення саме окладу у педагогів враховується в порівняннях все навантаження.

Я й кажу, "залізна" логіка, коли оклади підвищилися - береться все педнавантаження, коли не підвищилися - береться тільки в межах ставки. А в не-вчителів ще третій варіант. Я думав порядок 1078 один для всіх.

ssvet_ubr

я рахую так: беру нове навантаження з вересня по новим окладам віднімаю нове навантаження з вересня по старим окладам - буде розмір підвищення зарплати з урахуванням всіх доплат. (питання зміни навантаження відпадає само собою). Адже якби не було підвищення зарплати, то працівник би отримував у вересні по старим окладам з новим навантаженням і відповідно тією ж самою сумою індексації, що і в серпні.
Вважаю, що так би було правильніше.

eMelya

ssvet_ubr писав:я рахую так: беру нове навантаження з вересня по новим окладам віднімаю нове навантаження з вересня по старим окладам - буде розмір підвищення зарплати з урахуванням всіх доплат. (питання зміни навантаження відпадає само собою). Адже якби не було підвищення зарплати, то працівник би отримував у вересні по старим окладам з новим навантаженням і відповідно тією ж самою сумою індексації, що і в серпні.
Вважаю, що так би було правильніше.

Ну ось ще один варіант. І я з Вами згоден, що брати треба навантаження вересня, раз підвищення було у вересні. Хоча саме навантаження я брав би з розрахунку 1,00 ставки. А то якось це не справедиво, якщо це вчитель і навантаження зменшилося з 1,00 ставки до 0,5 ставки, то для розрахунку беремо навантаження 0,5 ставки, а якщо це кухаря чи комірника перевели з 1,00 на 0,5 ставки, то розраховуємо підвищення виходячи з 1,00 ставки.

Міранда

Доброго дня всім! Допоможіть визначити фіксовану індексацію директору школи. Оклад до підвищення становив 2198,00, після 1 вересня - 2611,00. Має 6 годин від окладу 1986,60 до підвищення (2359,50 після) та 3 години від окладу 1806,00 (2145,00) відповідно.
Вересень місяць для всіх вчителів стає базовим. У ньому визначаємо право працівника на подальшу індексацію, порівнявши суму підвищення зарплати (з урахуванням доплат за класне керівництво, за завідування кабінетом та за перевірку зошитів) із сумою можливої індексації. При цьому педнавантаження в порівняльних розрахунках не бере участі. Поясніть,будь-ласка, вищенаписане на конкретному прикладі. До вересня 2015 року педнавантаження вчителя математики становило 24 години на тиждень, 22 години - перевірка зошитів, 25% доплата за класне керівництво, 13% доплата за завідування кабінетом. З 1 вересня доплати залишились, змінились години педнавантаження - 12 годин та 10 годин перевірки зошитів. Як визначити фіксовану суму індексації?

panyutinorada

http://buhbudget.com.ua/ru/journal/buhb ... ticle/3352
Враховувати педнавантаження з 01.09.15 року за старими і новими окладами.

Міранда

Дуже дякую за допомогу. Все зрозуміло. Успіхів!!!

nattka77

Будь ласка,підкажіть,а % за пеестижність праці , в порівняльних розрахунках брати 20% ,або такий який був фактично виплачений в вересні 2015р.?

panyutinorada

Факт вересня в порівняннях застосовувавти.
Перегляньте вищезгадану статтю з прикладами.

dashuta404

скажите, а кто-то выполняет условие: зарплата до повышения с индексацией должна быть равна зарплате после повышения ?

nattka77

Re: індексація педагога
panyutinorada » Сьогодні, 16:13

Факт вересня в порівняннях застосовувавти.
Перегляньте вищезгадану статтю з прикладами.

яку статтю,прикладив багато...

nattka77

Re: індексація педагога
panyutinorada » Сьогодні, 16:13

Факт вересня в порівняннях застосовувавти.
Перегляньте вищезгадану статтю з прикладами.

яку статтю,прикладив багато...
тобто до підвищення брати 20%(взагалі,або порівняти із серпнем?),а після підвищення 5%???

Позашкілля

Изминение педнагрузки не влияет на базовый месяц, а значит никакой фикстрованной индексации не расчитывается. Если происходит повышение доходов за счет повышения оклада или составляющих, сумма повышения определяется из расчета 1,00 ставки.[/quote]
Підкажіть мені будь-ласка а де Ви прочитали у порядку 1078 що з розрахунку 1 ставки? Я читаю у п. 2 "грошових доходів...... оплата праці, яка включає оплату праці за виконану роботу згідно з тарифними ставками" Працівник - тобто педагог виконує роботу не 18 год (1 ставка) а 20 год. (приблизно 1,1 ставки).
Конкретика прописана відносно неповного робочого часу у п4. "У разі коли особа працює неповний робочий час, сума індексації визначається із розрахунку повного робочого часу, а виплачується пропорційно відпрацьованому часу."
Тобто коли педагог працює на тиждень наприклад 12 год ( приблизно 0,7 ставки) розрахунок ведеться відносно 18 год (1 ставки) а виплачується відповідно до 12 год (0,7 ставки)

eMelya

Позашкілля писав: Підкажіть мені будь-ласка а де Ви прочитали у порядку 1078 що з розрахунку 1 ставки? Я читаю у п. 2 "грошових доходів...... оплата праці, яка включає оплату праці за виконану роботу згідно з тарифними ставками" Працівник - тобто педагог виконує роботу не 18 год (1 ставка) а 20 год. (приблизно 1,1 ставки).
Конкретика прописана відносно неповного робочого часу у п4. "У разі коли особа працює неповний робочий час, сума індексації визначається із розрахунку повного робочого часу, а виплачується пропорційно відпрацьованому часу."
Тобто коли педагог працює на тиждень наприклад 12 год ( приблизно 0,7 ставки) розрахунок ведеться відносно 18 год (1 ставки) а виплачується відповідно до 12 год (0,7 ставки)

Ну то й вираховуйте індексацію відносно 18 год, а підвищення відносно 20 год, якщо Ви вважаєте за потрібне. Чим більше годин має педагог, тим меншу індексацію він отримає. В цій ситуації я радий, що я не педагог, і навіть працюючи на 1,5 ставки мені підвищення порахують в межах 1,00 ставки. а не 1,5 ставки. Звісно, що моя фіксована сума індексації буде більшою ніж у педагогів на рівних умовах оплати праці.
Я не впевнений, що трактування одного й того ж порядку може бути різним для того ж педагога та бухгалтера.

panyutinorada

Re: індексація педагога
panyutinorada » Вчора, 16:13
Факт вересня в порівняннях застосовувавти.
Перегляньте вищезгадану статтю з прикладами.

Re: індексація педагога
nattka77 » Вчора, 16:05
Будь ласка,підкажіть,а % за пеестижність праці , в порівняльних розрахунках брати 20% ,або такий який був фактично виплачений в вересні 2015р.?

Вищезгадану статтю, тобто ту, яку колеги обговорювали у цій темі, а саме http://buhbudget.com.ua/ua/journal/buhb ... ticle/3352

яку статтю,прикладив багато...
тобто до підвищення брати 20%(взагалі,або порівняти із серпнем?),а після підвищення 5%???

Щодо підвищення 5 %, але ж у Вашому першому запитанні ні про які п'ять відсотків не згадується.

Позашкілля

eMelya писав:
Позашкілля писав: Підкажіть мені будь-ласка а де Ви прочитали у порядку 1078 що з розрахунку 1 ставки? Я читаю у п. 2 "грошових доходів...... оплата праці, яка включає оплату праці за виконану роботу згідно з тарифними ставками" Працівник - тобто педагог виконує роботу не 18 год (1 ставка) а 20 год. (приблизно 1,1 ставки).
Конкретика прописана відносно неповного робочого часу у п4. "У разі коли особа працює неповний робочий час, сума індексації визначається із розрахунку повного робочого часу, а виплачується пропорційно відпрацьованому часу."
Тобто коли педагог працює на тиждень наприклад 12 год ( приблизно 0,7 ставки) розрахунок ведеться відносно 18 год (1 ставки) а виплачується відповідно до 12 год (0,7 ставки)
Ну то й вираховуйте індексацію відносно 18 год, а підвищення відносно 20 год, якщо Ви вважаєте за потрібне. Чим більше годин має педагог, тим меншу індексацію він отримає. В цій ситуації я радий, що я не педагог, і навіть працюючи на 1,5 ставки мені підвищення порахують в межах 1,00 ставки. а не 1,5 ставки. Звісно, що моя фіксована сума індексації буде більшою ніж у педагогів на рівних умовах оплати праці.
Я не впевнений, що трактування одного й того ж порядку може бути різним для того ж педагога та бухгалтера.

Я теж за те, щоб платити своїм працівникам більшу індексацію.Я Вам конкретно показала у порядку 1078 чому я так вважаю. Тому будь-ласка обгрунтуйте Ваші слова" працюючи на 1,5 ставки мені підвищення порахують в межах 1,00 ставки"чи листом мінсоцполітики чи пунктом з порядку 1078 і я з радістю перерахую фіксовану індексацію для своїх працівників

nattka77

panyutinorada, дякую за відповідь.Голова обертом від цієї індексації. Дійсно,я мала на увазі,що в вересні було нараховано 5% за престижність. А в цій статті , яку Ви маєте на увазі, в усіх прикладах 20% і ні слова про те,що цей відсоток тепер може змінюватись .Більш того в статті/buhbudget.com.ua/ua/journal/buhbudget/article/1976 порювнюються два разних відсотки-за вересень,та за серпень.

buhg

почитав статью поняла из первого и второго примера,что если нагрузка увеличилась ,то сравниваем доход по-старым и новым окладам ,исходя из завышеной нагрузки, а,при снижении нагрузки,исходя из заниженой(те все время из последней- сент15), то в итоге мы сравниваем равноценные нагрузки ,а это все равно,что сравнивать за 1 ставку ,те так и надо делать как в статье

eMelya

Позашкілля писав:Я теж за те, щоб платити своїм працівникам більшу індексацію.Я Вам конкретно показала у порядку 1078 чому я так вважаю. Тому будь-ласка обгрунтуйте Ваші слова" працюючи на 1,5 ставки мені підвищення порахують в межах 1,00 ставки"чи листом мінсоцполітики чи пунктом з порядку 1078 і я з радістю перерахую фіксовану індексацію для своїх працівників

Все просто. Для більшості працівників робота більше ніж на 1,00 ставки є сумісництвом. Згідно п.7 порядку 1078, в першу чергу індексуються доходи за основним місяцем роботи і визначається сума підвищення. А оскільки все це відбувається в межах прожиткового мінімуму, то доходи по сумісництву ніколи не індексуються. Тому я отримую індексацію по основному місяцю роботи і по основному місцю роботи буде визначено фіксовану суму індексації, а по сумісництву просто підвищаться доходи. У педагогів різниця з доходів більше ніж на 1,00 ставки також буде знята при визначенні фіксованої суми індексації. Я намагався "боротися" за справедливість, але "система" вирішила інакше. В результаті я у виграші, педагоги у програші.

buhg

ну почему, ведь сравниваются доходы при одинаковых нагрузках

eMelya

buhg писав:почитав статью поняла из первого и второго примера,что если нагрузка увеличилась ,то сравниваем доход по-старым и новым окладам ,исходя из завышеной нагрузки, а,при снижении нагрузки,исходя из заниженой(те все время из последней- сент15), то в итоге мы сравниваем равноценные нагрузки ,а это все равно,что сравнивать за 1 ставку ,те так и надо делать как в статье

Вы уверены? Во первых, текущую индексацию Вы у всех рассчитаете от полностью отработанного времени, а сумму повышение будете снимать разную, у кого педнагрузка меньше и меньше снимете, у кого педнагрузка больше большую суму снимите с индексации, и в результате последние проиграют. Во вторых, если при повышении доходов и педнагрузка выросла например с 0,75, до 1,5 ставки - вопрос, во сколько раз возрастёт сума повышения, которую отминусуем от индексации? Думаю, в некоторых случаях сумма повышения зашкалит.

eMelya

buhg писав:ну почему, ведь сравниваются доходы при одинаковых нагрузках

Что Вы имеете ввиду?

panyutinorada

я мала на увазі,що в вересні було нараховано 5% за престижність. А в цій статті , яку Ви маєте на увазі, в усіх прикладах 20% і ні слова про те,що цей відсоток тепер може змінюватись .Більш того в статті/buhbudget.com.ua/ua/journal/buhbudget/article/1976 порювнюються два разних відсотки-за вересень,та за серпень.

Відсоток за престижність можна зменшувати з моменту набуття чинності постановою КМУ № 88 від 25.03.2014 року.
Якщо у серпні 2015 року Ви платили 20%, а у вересні заплатили 5%, то порівнювати потрібно, на мою думку, навантаження педагога за вересень 15 ( як рекомендує авторка статті ), а престижність 20 % за VІІІ із 5% за ІХ на навантаження вересня.
А чому такий креативний хід у місяці підвищення посадових окладів ?
Не вистачає асигнувань чи намагаєтесь зберегти працівникам старий базовий, переважно січень та грудень 2013 року ?

nattka77

В серпні % за престижність був 3%, тобто порювнювати треба серпень з вереснем?

buhg

если зарпл до повышения была при нагр 18ч 1678+20%высл+20%прест=2349,20, а после повышения увелич и нагрузка до 24ч,то 1994/18*24*1,4(выс и прест)=3722,13 сравниваем по новой нагрузке (1678/18*24*1,4=3132,27) 3722,13-3132,27=589,86, тек инд -1040,39, фиксиров будет 450,53
если зарпл до повышения была при нагр 24ч 1678/18*24+20%высл+20%прест=3132,27, а после повышения уменш и нагрузка до 18ч,то 1994/18*18*1,4(выс и прест)=2791,60 сравниваем по новой нагрузке (1678/18*181,4=2349,2) 2791,6-2349,2=442,4, тек инд -1040,39, фиксиров будет 597,99 то Вы эту неспаведл имели ввиду чем больше нагрузка станет тем меньше фиксиров сумма,но зато в итоге доход возрос на 783 грн

eMelya

buhg писав:если зарпл до повышения была при нагр 18ч 1678+20%высл+20%прест=2349,20, а после повышения увелич и нагрузка до 24ч,то 1994/18*24*1,4(выс и прест)=3722,13 сравниваем по новой нагрузке (1678/18*24*1,4=3132,27) 3722,13-3132,27=589,86, тек инд -1040,39, фиксиров будет 450,53
если зарпл до повышения была при нагр 24ч 1678/18*24+20%высл+20%прест=3132,27, а после повышения уменш и нагрузка до 18ч,то 1994/18*18*1,4(выс и прест)=2791,60 сравниваем по новой нагрузке (1678/18*181,4=2349,2) 2791,6-2349,2=442,4, тек инд -1040,39, фиксиров будет 597,99 то Вы эту неспаведл имели ввиду чем больше нагрузка станет тем меньше фиксиров сумма,но зато в итоге доход возрос на 783 грн

Конечно, доход возрастает, когда нагрузка увеличивается. Но и работать нужно будет больше. А в индексации потери. Другой же педагог будет работать меньше, и соответственно, меньше получать, но индексацию будет получать больше. Меня больше привлекает второй вариант.

Позашкілля

eMelya писав: Все просто. Для більшості працівників робота більше ніж на 1,00 ставки є сумісництвом. Згідно п.7 порядку 1078, в першу чергу індексуються доходи за основним місяцем роботи і визначається сума підвищення. А оскільки все це відбувається в межах прожиткового мінімуму, то доходи по сумісництву ніколи не індексуються. Тому я отримую індексацію по основному місяцю роботи і по основному місцю роботи буде визначено фіксовану суму індексації, а по сумісництву просто підвищаться доходи. У педагогів різниця з доходів більше ніж на 1,00 ставки також буде знята при визначенні фіксованої суми індексації. Я намагався "боротися" за справедливість, але "система" вирішила інакше. В результаті я у виграші, педагоги у програші.

Це у Вас така ситуація що сумісництво, але є ще таке поняття як суміщення тоді знову доход вище чем 1,0 ставки

buhg

а если делать по 1 ставке ,то всем будет одинаковая сумма,не знаю уже как правильно