https://buhgalter.com.ua/forum/

eMelya, ну в проектах я такое часто встречал, а когда публикуют официально то уже исправляются, в лиге пока изменения в порядок 22-2 не вносились с 2012 года!

Будем ждать, думаю к 20 числу в аккурат обнародуют изменения к постановлению 22-2

Подскажите, пожалуйста, возвращение излишне выплаченных больничных в ФСС, люди вносят деньги в кассу грязную сумму? и как провести корректировку 33,2%?

Katerina_L, люди вносят то, что получили, а не то что им начислено. 
Корректировка = те же проводки что и были, только с минусом.

спасибо, но у меня еще вопрос, акт ревизии ФСС сумма излишне выплачена 350,00 грн, вернуть в ФСС я должна с р/с 3711 350,00 грн, если человек вносит чистую сумму откуда взять ( 2%, 15%) на 3711?

Katerina_L, человек вносит сумму после удержаний, значит по человеку переплата ЕСВ в части удержаний таким образом ему ЕСВ вы поставите с минусом и перечислите эту сумму с регистрационного на 3711

Подскажите, пожалуйста, кто знает как выйти из положения. У меня декретчица принесла больничный 5 августа, я зачислила больничные и заказала в соцстрах но соцстрах выплачивать не спешит, говорят нет денег и когда выплатят не известно. А пенсионный требует показать в отчете за август начисления больничного и удержание 2% и начисление 33,2%, если я покажу а выплатить без соцстраховских денег не могу т.к. бюджетная организация. Пенсионный говорит, что если я не перечислю до 20 сентября, то они наложат штрафные санкции. И как быть ведь я не виновата а платить штраф мне, соцстрах говорит, что до 20 сентября они могут и не выплатить. А пенсионный говорит Чтобы мы разбирались с соцстрахом.

лен21, в отчете мы показываем начисление, а не выплату, 33,2% вам все равно за счет бюджета платить, так что нужно их в ПФ до 20.09 перечислить, а как деньги от с/с придут, тогда барышне своей и выплатите

у меня такой б/л от 03.07, заявку подала 05.07, деньги от с/с пришли только 31.07, а казна оплатила 08.08, но 33,2% перечислила вместе с июльской з/п

А как же быть с удержанием 2% из декретных больничных?

лен21, я намагаюсь завжди будь-які лікарняні за рахунок соцстраху показувати в звіті того місяця, коли гроші поступили на позабюджетний рахунок . Ближче до кінця серпня визначитесь із соцстрахом, чи встигне він перерахувати лікарняні до кінця місяця. Якщо не встигне, то не показуйте в серпневому, а у вересневому, та й всі проблеми. Бо з утриманням 2 відсотків ви ніяк не вийдете на лад.

mulberry, лен21, orif, я вобще всегда удерживаю из зарплаты 2% (и подоходный тоже) т.е. с регистраационного счёта (ну это конечно если у сотрудника была зарплата), у меня всегда деньги от соцстраха приходят и я сразу их на карточку сотруднику перечисляю так как удержания и начисления уже сделал!

mulberry, лен21, orif, лен21, Вот интересная статья как раз в тему

[NBe48iuY3W 9]Матеріал підготовлено спеціально для ЛІГА:ЗАКОН
Аудиторська група «Гарантія-Аудит»
Е-mail: consulting@bestaudit.com.ua
http://www.auditgroup.com.ua
Тел.: (044) 228-97-55; факс: (044) 228-97-31

? Як утримується ПДФО з лікарняних за рахунок коштів ФСС?

Процедура оподаткування ПДФО лікарняних, які нараховуються за рахунок підприємства (за перші 5 днів), як правило, питань не викликає. А от у випадку, коли їх фінансування відбувається за рахунок Фонду соціального страхування (далі – ФСС), не завжди все зрозуміло та достатньо врегульовано.

Оскільки ПКУ не встановлює спеціального порядку оподаткування таких сум, воно повинно відбуватись за загальними правилами. Однак іноді все ж таки виникають питання щодо процедури утримання та сплати податку. Зокрема, це стосується випадків затримки отримання фінансування від ФСС. Така затримка може виникати як за рахунок несвоєчасного подання заяви-розрахунку підприємством, так і за рахунок власних причин ФСС.

Питання щодо процедури утримання та сплати ПДФО виникають, зокрема, у ситуаціях, коли фінансування від ФСС не надійшло до дати виплати заробітної плати або якщо працівник перебував на лікарняному тривалий час і взагалі не мав зарплати за певні місяці.

Спробуємо розібратись з вказаними питаннями.

Пунктом 1 ст. 35 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням» від 18.01.2001 року № 2240-ІІІ (далі – Закон № 2240) встановлено, що допомога по тимчасовій непрацездатності надається застрахованій особі у формі матеріального забезпечення, яке повністю або частково компенсує втрату заробітної плати (доходу).

Таким чином, виплати за листками непрацездатності з метою обкладення ПДФО прирівнюються до заробітної плати та включаються до складу місячного оподатковуваного доходу платника податку. Утримання ПДФО повинно здійснюватись під час нарахування такого доходу працівнику. До такого ж висновку дійшли й органи податкової служби у листі ДПАУ від 15.04.2011 року №4636/5/17-0716.

Відповідно до п. 1 ст. 51 Закону № 2240 підставою для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності є виданий у встановленому порядку листок непрацездатності. Таким чином, нарахування лікарняних може бути здійснене тільки після пред'явлення працівником листка непрацездатності.

Виплата лікарняних відбувається у найближчий після дня призначення допомоги строк, установлений для виплати заробітної плати (ст. 52 Закону №2240).

Згідно п. 1 ст. 21 Закону № 2240 для отримання фінансування лікарняних за рахунок ФСС підприємство складає заяву-розрахунок, що містить інформацію про нараховані застрахованим особам суми матеріального забезпечення. Фінансування страхувальників-роботодавців здійснюється протягом десяти робочих днів після надходження заяви.

Враховуючи вказане, сума лікарняних повинна оподатковуватися ПДФО в момент нарахування такого доходу, незалежно від факту отримання коштів від ФСС. У даному випадку мається на увазі саме утримання ПДФО, а не його сплата до бюджету.

Підпунктом 168.1.2 ПКУ встановлено, що податок сплачується (перераховується) до бюджету під час виплати оподатковуваного доходу єдиним платіжним документом.

Проте відповідно до пп. 168.1.5 ПКУ, якщо оподатковуваний дохід нараховується податковим агентом, але не виплачується (не надається) платнику податку, то податок, який підлягає утриманню з такого нарахованого доходу, підлягає перерахуванню до бюджету податковим агентом у строки, встановлені цим Кодексом для місячного податкового періоду.

Отже, за загальним правилом ПДФО з суми лікарняних утримується під час їх нарахування та сплачується до бюджету одночасно з їх виплатою працівнику. Якщо лікарняні нараховуються, але не виплачуються працівнику, ПДФО підлягає сплаті до бюджету протягом 30 календарних днів, що настають за останнім календарним днем звітного місяця.

Тепер розглянемо процедуру утримання та сплати ПДФО у випадках, визначених на початку цієї статті.

Якщо на час виплати заробітної плати за період, в якому працівник хворів, кошти від ФСС на рахунок підприємства ще не надійшли, то деякі підприємства утримують та сплачують ПДФО з лікарняних за рахунок заробітної плати.

За такою схемою, якщо станом на дату виплати заробітної плати кошти від ФСС на рахунок підприємства ще не надійшли, ПДФО, утриманий з суми лікарняних, сплачується до бюджету із суми такої заробітної плати. Тобто працівнику виплачується сума заробітної плати, що зменшена на суму ПДФО, яка складається із суми ПДФО, утриманого із заробітної плати, та ПДФО, утриманого з суми нарахованих, але не виплачених лікарняних.

Зазначений варіант, на нашу думку, є не зовсім правильним, виходячи з наступного.

У разі якщо на час виплати заробітної плати кошти від ФСС на рахунок підприємства ще не надійшли (не настав строк або ФСС затримує виплату), то такі кошти, відповідно, не будуть й виплачені працівнику. Оскільки дохід у вигляді лікарняних працівнику не виплачується, то на підставі пп. 168.1.2 ПКУ обов'язку сплати ПДФО з суми нарахованих лікарняних в момент виплати заробітної плати також не виникає.

Крім того, за умови сплати ПДФО з заробітної плати підприємство повинно було б в повному обсязі видати працівнику суму коштів, які надійдуть від ФСС. Однак на практиці у разі виплати доходу працівнику за рахунок коштів ФСС, що надійшли на рахунок підприємства, під час такої виплати банки на підставі пп. 168.1.2 ПКУ вимагають утримання з суми такого доходу ПДФО, незважаючи на те, що такий податок вже був попередньо сплачений із коштів заробітної плати. В такій ситуації підприємство вимушене сплачувати ПДФО двічі: перший раз за рахунок заробітної плати, другий раз під час виплати лікарняних, а працівник недоотримує свій дохід.

Як висновок, найправильнішим виглядає варіант сплати ПДФО лише після зарахування грошових коштів від ФСС та за їх рахунок.

У той же час, якщо фінансування від ФСС не надходить до настання крайніх строків сплати ПДФО, які передбачені пп. 168.1.5 ПКУ, з метою уникнення штрафних санкцій підприємству все ж таки доцільно сплатити ПДФО. Однак в цьому разі підприємству доведеться сплатити ПДФО за свій рахунок.

У листі від 16.03.2011 р. № 01-16-506 Виконавча дирекція Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності вказала, що не заперечує щодо перерахування роботодавцем ПДФО за рахунок власних коштів з подальшою компенсацією цих витрат за рахунок коштів Фонду з окремого рахунку на розрахунковий рахунок страхувальника, проте не вправі надавати роз'яснення з питань сплати податків та інших обов'язкових платежів. Також у листі зазначено, що Виконавча дирекція Фонду звернулася до Державної податкової адміністрації та Міністерства соціальної політики з проханням надати роз'яснення щодо правомірності здійснення роботодавцями сплати податків та інших платежів, визначених законодавством України, з власного рахунку та їх подальшої компенсації з окремого рахунку.

У свою чергу, ДПСУ на питання щодо можливості перерахування за власний рахунок підприємства ПДФО з суми лікарняних чіткої відповіді не дала. У листі від 15.04.2011 р. № 4636/5/17-0716 вона лише зазначила, що податковий агент, який нараховує дохід у вигляді суми допомоги по тимчасовій працездатності на користь платника податку, зобов'язаний утримати (нарахувати) податок із суми такого доходу за його рахунок, використовуючи ставки податку, встановлені пунктом 167.1 статті 167 Кодексу, і сплатити (перерахувати) до бюджету податок під час виплати вказаного доходу.

Як бачимо, відповідь ДПСУ аналогічна запропонованому нами вище підходу, але вона не вказує, які мають бути дії підприємства в ситуації, коли настає граничний строк сплати ПДФО, а фінансування від ФСС не надійшло.

На нашу думку, найбільш логічною в даному випадку була б все ж таки сплата ПДФО за власний рахунок підприємства з подальшою компенсацією за рахунок коштів ФСС зі спецрахунку.

Але враховуючи цільовий характер використання коштів ФСС, а також відсутність узгодженої позиції контролюючих органів щодо компенсації зі спецрахунку податку, сплаченого за рахунок підприємства, в таких умовах вважаємо єдиним можливим варіантом утримання сплаченого за рахунок підприємства ПДФО з майбутніх доходів працівника.

Такий же підхід доцільно застосовувати і в ситуації, коли працівник перебуває на лікарняному тривалий час, у зв'язку з чим за цей період у нього відсутній дохід у вигляді заробітної плати. У такому разі при затримці надходження коштів від ФСС підприємство, навіть при бажанні, не змогло б утримати ПДФО з лікарняних за рахунок заробітної плати у зв'язку з тим, що вона за цей період не нараховувалась. А тому при наближенні крайніх строків сплати ПДФО у підприємства не залишається іншого вибору, як сплата податку за власний рахунок, у іншому випадку – на нього чекають штрафні санкції.

Олексій Остапенко
аудитор
Сергій Кучеренко
аудитор

Дата підготовки 20.06.2013
© ТОВ «Інформаційно-аналітичний центр «ЛІГА», 2013
© ТОВ «ЛІГА ЗАКОН», 2013[/NBe48iuY3W]

EVGENIY, я попервах теж так робила, як ви, але якраз казначейство мені і заборонило так чинити. Була гарна стаття в Бюджетній бухгалтерії, там все гарненько було розкладено по поличках. Тобто: вести окремий облік ЄСВ та ПДФО із перших п"яти днів допомоги та із зарплати за рахунок соцстраху і утримувати суми ПДФО та ЄСВ в момент виплати лікарняного за рахунок соцстраху. Як знайду оту статтю, то викладу номер журналу.

Добавлено (23.08.2013, 08:31)
---------------------------------------------
Бюджетна бухгалтерія №3 за 2011 р., сторінка 22-26, там все докладно описано та розписано бухгалтерські проводки

Допоможіть!!! Як розрахувати лікарняний працівнику - державному службовцю, який був передений до нашого структурного підрозділу з
апарату адміністрації 19 серпня і 19 серпня ж опинився в лікарні. В
нашому фонді радять розраховувати лікарняний, виходячи зі встановленого
окладу без урахування доплати за ранг та вислугу років. Чи потрібно
взяти в бухгалтерії держадміністрації довідку за попередні 6 місяців??? Я
в паніці!!!

скажіть будь-ласка чи можна бюджетній установі відкривати рахунок для перерахування декретних в установі банку, і з якого рахунку перераховувати 33.2 % в пенсійний фонд, з казначейського чи банківського.

оля27, бюджетна установа ПОВИННА обслуговуватись виключно в органаз Державної казначейської служби України!!!

а рахунок який відкривається для лікарняних є спец.рахунком чи ні?

оля27, рахунок групи 3711  відкривається в казначействі спеціально для лікарняних

оля27, счёт 3711 называется Інші рахунки клієнтів Державного казначейства и не является ни регистрационным ни специальным регистрационным!!! 33.2 вы должны платить с регистрационного счёта по которому платили работнице зарплату!!!

EVGENIY, спасибо большое))))))))))))))))

EVGENIY писав:mulberry, лен21, orif, я вобще всегда удерживаю из зарплаты 2% (и подоходный тоже) т.е. с регистраационного счёта (ну это конечно если у сотрудника была зарплата), у меня всегда деньги от соцстраха приходят и я сразу их на карточку сотруднику перечисляю так как удержания и начисления уже сделал!

Я тоже думаю, что это не совсем правильно. Сама сижу с такой проблемой, так как больничный лист декретный покажу в отчете за август, а денег нет, и неизвестно, когда будут. 33,2% я заплатила с бюджетного. Вот думаю, может, не показывать больничный в августе, пусть будет пока переплата по 33,2. А когда ФССзТВП перечислит деньги, в том месяце и показать. Как думаете????

IrinaKovalchuk, я б у випадку із декретними тільки так і поступала б.Бо якщо не встигнете сплатити  ЄСВ (утримання) до 20-го числа ( в разі, якщо соцстрах не вкладеться в 10 кал.днів), то самі ж будете без вини винні, ще й світитиме штрафними санкціями.

чи можна при обчисленні декретних утримати зайво нараховану зарплату, так як працівниця пізніше подала лікарняне

Прибутковий з декретних не утримуєм?   Тільки 2% ?  Дякую!!!

vesna, да, только 2% ЕСВ удерживаем

Допоможіть!!! як розрахувати лікарняний лист , як що погодинна сер.з/плата 20,10грн, лікарняний з 4.09. по 13.09.13р-8 роб.днів ( догдяд за дитиною за рах. ФССТВП), страховий стаж 80%., по графіку організації 6 дн-7,55 год,2 дня -8 год. Буду дуже вдячна
як ці години відобразити  у заявці, як що там - "кількість днів"

Ларэна, в заявке переводите часы в дни (61,3/8= 7,66 = 8 дней)
61,3х20,10х80%=985,70 грн

После последней проверки ФСС рекомендовало рассчитывать б/л по часам а не по дням. Правильно ли это? У нас  оплата труда по ЕТС(детский садик)

valic, если у всех 8-часовый рабочий день, то в часах, думаю, смысла нет высчитывать, а вот если смена другое кол-во часов, то лучше так как рекомендовали, вам же удобней считать

У воспитателя другая нагрузка-6 часов в день, многие из сотрудников то на пол ставки, то 0,575 то 0,775, так что мне удобней проставить дни, чем заглядывать в табель каждый раз и считать часы отпуска, простоя, даже не знаю как сделать...