Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

nazaar » 23 січня 2019, 15:12

vch2161 написав:
tora написав:
vch2161 написав:У вас  будет несколько договоров. На поставку эл. энергии поставщиком универсальных услуг и на распределение - это технические договора, там, если вы заметили, не указывается сумма. А договор, который подкрепляется на сайт Прозорро, с указанием суммы и объёма закупки - это коммерческий, по нему осуществляются оплаты казначейством. Как вы поняли, тех. договора на прозорро не подкрепляются. Расчётный счёт по оплате будет один, это счет со специальным режимом использования, в счете (рахунке) на оплату у вас будет отдельно указываться розподил и отдельно электрика

т.е. на прозорропроводить одну закупку как универсальную услугу на общую сумму с распределением?
мне протокол переговоров поставщик не хочет подписывать, цена якобы должна быть без распределения.

Да, она же потому и универсальная. Указываете код ДК 021:2015 0931, Електрична енерыя (уныверсальна послуга). Вы в протоколе не указываете отдельно цену энергии и розподилу. Ваш поставщик универсальной имеет утвержденный тариф именно на енергию как универсальную услугу, эти тарифы рассчитаны соответсвтенно  постановы [font='Times New Roman', serif]НКРЕКП №1177 від 5.11.18р. [/font]У нас, например, это 2,907 за 1 кВт*год. Просто в счете отдельно будет строка за роподил. Поставщик универсальной сам перечисляет эти деньги монополисту по розподилу.

А якщо тендер було оголошено на постачання електроенергії без розподілу. Тоді як проводити переговорну процедуру на універсальну послугу, якщо вона не буде відповідати тендерній документації? І коли очікувана вартість була без урахуванням розподілу.
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 262
З нами з: 27 травня 2016, 11:41
Дякував (а): 56 раз.
Подякували: 9 раз.
Регіон: Тернопольская область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

Тата 1982 » 23 січня 2019, 15:29

Мене теж цікавить це питання)))
Новачок
Новачок
 
Повідомлень: 2
З нами з: 10 січня 2019, 16:53
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Луганская область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

Сільський бухгалтер » 23 січня 2019, 15:34

nazaar написав:А якщо тендер було оголошено на постачання електроенергії без розподілу. Тоді як проводити переговорну процедуру на універсальну послугу, якщо вона не буде відповідати тендерній документації? І коли очікувана вартість була без урахуванням розподілу.

Сільський бухгалтер написав:
nazaar написав:А яка має бути причина переговорної процедури, якщо двічі було відмінено торги? нема конкуренції чи коли двічі не відбулись торги? і таке питання, якщо торги були оголошені на постачання електроенергії без розподілу, то як тоді закуповувати універсальну послугу електроенергії з розподілом?

Переговорну процедуру проводите або по п.2(відсутність конкуренції) ч.2 ст.35 ЗУ Про публічні закупівлі (універсальні послуги) (див. https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2019-01-11-001775-c)
або по п.4(двічі відмінені торги) ч.2 ст.35 (окремо розподіл і електроенергія) (див. https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-12-21-001128-b  https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-12-20-002131-a)


Якщо хочете закуповувати електроенергію як універсальну послугу, то проводите переговорну процедуру по п.2(відсутність конкуренції) ч.2 ст.35 ЗУ Про публічні закупівлі

Якщо будете проводити переговорну процедуру по п.4(двічі відмінені торги) ч.2 ст.35, то потрібно буде проводити тільки на електроенергію (без розподілу), а на розподіл заключати прямий договір, якщо сума по розподілу менше 200 тис. (якщо більше, то також переговорну процедуру по п.2(відсутність конкуренції) ч.2 ст.35)
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 10
З нами з: 29 травня 2014, 07:57
Дякував (а): 2 раз.
Подякували: 1 раз.

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

Margaritf88 » 23 січня 2019, 15:47

Скажіть будь ласка хто небудь реєстрував  вже договір на 2019 рік по електроенргіїї в казначействі? Як казна дивиться на 100 % передплату , яку вимагає згідно договору обленерго?
Аватар користувача
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 43
З нами з: 21 січня 2014, 21:05
Звідки: Запорожье
Дякував (а): 2 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Запорожская Область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

natik1987 » 23 січня 2019, 15:55

Добрий день, підскажіть будьласка я виклала на прозорро технічний договір, а комерційний договір як додаткову угоду до технічного договору, наскільки це непровомірно?  В мене була переговорна, скорочена процедура. Дякую! Як би почитала сьогодні форум до викладування проблем би небуло. Дякуємо за вашу підтримку і поміч!!!
Новачок
Новачок
 
Повідомлень: 6
З нами з: 23 січня 2018, 14:36
Дякував (а): 15 раз.
Подякували: 1 раз.
Регіон: Донецкая область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

minakova » 23 січня 2019, 16:30

Margaritf88 написав:Скажіть будь ласка хто небудь реєстрував  вже договір на 2019 рік по електроенргіїї в казначействі? Як казна дивиться на 100 % передплату , яку вимагає згідно договору обленерго?

У нас, как и в прошлом году,  предоплата (или как они называют плановый платеж) 50%, зарегистировала неделю назад.
Квартирант
Квартирант
 
Повідомлень: 95
З нами з: 26 січня 2016, 16:08
Дякував (а): 8 раз.
Подякували: 16 раз.
Регіон: Донецкая область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

vch2161 » 23 січня 2019, 17:05

nazaar написав:
vch2161 написав:
tora написав:
vch2161 написав:У вас  будет несколько договоров. На поставку эл. энергии поставщиком универсальных услуг и на распределение - это технические договора, там, если вы заметили, не указывается сумма. А договор, который подкрепляется на сайт Прозорро, с указанием суммы и объёма закупки - это коммерческий, по нему осуществляются оплаты казначейством. Как вы поняли, тех. договора на прозорро не подкрепляются. Расчётный счёт по оплате будет один, это счет со специальным режимом использования, в счете (рахунке) на оплату у вас будет отдельно указываться розподил и отдельно электрика

т.е. на прозорропроводить одну закупку как универсальную услугу на общую сумму с распределением?
мне протокол переговоров поставщик не хочет подписывать, цена якобы должна быть без распределения.

Да, она же потому и универсальная. Указываете код ДК 021:2015 0931, Електрична енерыя (уныверсальна послуга). Вы в протоколе не указываете отдельно цену энергии и розподилу. Ваш поставщик универсальной имеет утвержденный тариф именно на енергию как универсальную услугу, эти тарифы рассчитаны соответсвтенно  постановы [font='Times New Roman', serif]НКРЕКП №1177 від 5.11.18р. [/font]У нас, например, это 2,907 за 1 кВт*год. Просто в счете отдельно будет строка за роподил. Поставщик универсальной сам перечисляет эти деньги монополисту по розподилу.

А якщо тендер було оголошено на постачання електроенергії без розподілу. Тоді як проводити переговорну процедуру на універсальну послугу, якщо вона не буде відповідати тендерній документації? І коли очікувана вартість була без урахуванням розподілу.

Такий парадокс - електроенергія одна, а закуповувати можна різними процедурами з різних підстав. Просто Універсальна послуга закуповується у монополіста, постачальником універсальних послуг може бути тільки один на визначеній території. Якщо цікаво, можете звернутись до Закону України Про ринок електричної енергії, ст. 63, ч. 2. Тому і підстава відсутність конкуреції. Якщо окремо закуповувати розподіл і електроенергію як товар, то тут монополістом буде компанія з розподілу, а постачальником будь-якак компанія, якак виробляє електроенергію. І закуповуючи енергію як товар одразу за переговорною ви начебто обмежуєте їх конкуренцію. У нас же, типу,
 створюється ринок елетроенергії :)
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 39
З нами з: 02 серпня 2018, 10:27
Дякував (а): 7 раз.
Подякували: 14 раз.
Регіон: Херсонская область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

vch2161 » 23 січня 2019, 17:10

natik1987 написав:Добрий день, підскажіть будьласка я виклала на прозорро технічний договір, а комерційний договір як додаткову угоду до технічного договору, наскільки це непровомірно?  В мене була переговорна, скорочена процедура. Дякую! Як би почитала сьогодні форум до викладування проблем би небуло. Дякуємо за вашу підтримку і поміч!!!

Не партеся. Нормально. Ви ж основний договрі оприлюднили вчасно? Хай навіть як додаткову угоду. Ну беда там інший ідентифікатор договру. Головне щоб у казначействі знали який договір основний, на який проплати здійснювати.
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 39
З нами з: 02 серпня 2018, 10:27
Дякував (а): 7 раз.
Подякували: 14 раз.
Регіон: Херсонская область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

marina76300 » 25 січня 2019, 10:00

Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 203
З нами з: 21 травня 2012, 10:22
Звідки: Киев
Дякував (а): 9 раз.
Подякували: 8 раз.
Регіон: Киев

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

minakova » 25 січня 2019, 14:19

marina76300 написав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую

У нас в прошлом году (с полгода назад) было письмо от облэнерго, найти не могу, что в 2019 году у нас появится реактив. Мы благополучно про него забыли) Вспомнили только, когда увидели счета на этот реактив. В этом месяце я уменьшила сумму договора на универсальные услуги на сумму счета за реактив. И на эту сумму сделала допсоглашение к договору на реактив. Простите за тафтологию, иначе не могу объяснить) Да, две разные организации и теперь головняк с подписями. А, еще опубликовала план закупок по коду 65310000-9 (розподил, он же реактив, по крайней мере так написано в договоре. ) Казначейство сказало, если договор не тендерный, каждый месяц к договору по реактиву делать допсоглашение на сумму выставленного счета.  Буду ли я дальше снимать эти суммы с договора на универсальную услугу (не хотелось бы снова уменьшать тендерный договор), сказать не могу, авось денег добавят.
Востаннє редагувалось minakova в 25 січня 2019, 14:32, всього редагувалось 1 раз.
Квартирант
Квартирант
 
Повідомлень: 95
З нами з: 26 січня 2016, 16:08
Дякував (а): 8 раз.
Подякували: 16 раз.
Регіон: Донецкая область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

minakova » 25 січня 2019, 14:26

marina76300 написав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую

А вот и письмо нашла, на что они ссылаются.
Цитирую "За результатами поточних перерахунків економічних еквівалентів реактивної потужності (ЕЕРП), що проведені згідно з порядком, встановленим Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами (погоджена НКРЕ та затверджена наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 06.02.2018 №87, зареєстрованим Міністерством юстиції України 02.04.2018 за № 392/31844)..." Потом приведены расчеты по нашим точкам и сказано, что это будет действовать с 01.01.2019 года. На тот момент абсолютно ничего не поняла из этого письма, да и сейчас не очень. Но договора и счета казначейство зарегистрировало.
Квартирант
Квартирант
 
Повідомлень: 95
З нами з: 26 січня 2016, 16:08
Дякував (а): 8 раз.
Подякували: 16 раз.
Регіон: Донецкая область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

pomlik » 11 лютого 2019, 11:45

Доброго дня.Ми сьогодні виставили тендер на ел.енергію, але чекати довго а договір потрібен.Чи можемо відмінити тендер і розпочати переговорну процедуру, і на яких підставах?
Новачок
Новачок
 
Повідомлень: 1
З нами з: 11 жовтня 2016, 15:42
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Кировоградская область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

Oleg1971 » 11 лютого 2019, 15:07

pomlik написав:Доброго дня.Ми сьогодні виставили тендер на ел.енергію, але чекати довго а договір потрібен.Чи можемо відмінити тендер і розпочати переговорну процедуру, і на яких підставах?

Проводьте переговорну процедуру на універсальну послугу по причині відсутності конкуренції.
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 333
З нами з: 18 грудня 2017, 08:33
Дякував (а): 3 раз.
Подякували: 151 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

nazaar » 11 лютого 2019, 16:29

Oleg1971 написав:
pomlik написав:Доброго дня.Ми сьогодні виставили тендер на ел.енергію, але чекати довго а договір потрібен.Чи можемо відмінити тендер і розпочати переговорну процедуру, і на яких підставах?

Проводьте переговорну процедуру на універсальну послугу по причині відсутності конкуренції.

скорочену (на 5 днів)
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 262
З нами з: 27 травня 2016, 11:41
Дякував (а): 56 раз.
Подякували: 9 раз.
Регіон: Тернопольская область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

marina76300 » 12 лютого 2019, 18:30

minakova написав:
marina76300 написав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую

У нас в прошлом году (с полгода назад) было письмо от облэнерго, найти не могу, что в 2019 году у нас появится реактив. Мы благополучно про него забыли) Вспомнили только, когда увидели счета на этот реактив. В этом месяце я уменьшила сумму договора на универсальные услуги на сумму счета за реактив. И на эту сумму сделала допсоглашение к договору на реактив. Простите за тафтологию, иначе не могу объяснить) Да, две разные организации и теперь головняк с подписями. А, еще опубликовала план закупок по коду 65310000-9 (розподил, он же реактив, по крайней мере так написано в договоре. ) Казначейство сказало, если договор не тендерный, каждый месяц к договору по реактиву делать допсоглашение на сумму выставленного счета.  Буду ли я дальше снимать эти суммы с договора на универсальную услугу (не хотелось бы снова уменьшать тендерный договор), сказать не могу, авось денег добавят.

Дякую за відповідь. Але цим це юридично підтверджено? Реактивна енергія повинна входити до універсального постачальника, т.як це складова розподілу(((
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 203
З нами з: 21 травня 2012, 10:22
Звідки: Киев
Дякував (а): 9 раз.
Подякували: 8 раз.
Регіон: Киев

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

minakova » 13 лютого 2019, 08:34

marina76300 написав:
minakova написав:
marina76300 написав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую

У нас в прошлом году (с полгода назад) было письмо от облэнерго, найти не могу, что в 2019 году у нас появится реактив. Мы благополучно про него забыли) Вспомнили только, когда увидели счета на этот реактив. В этом месяце я уменьшила сумму договора на универсальные услуги на сумму счета за реактив. И на эту сумму сделала допсоглашение к договору на реактив. Простите за тафтологию, иначе не могу объяснить) Да, две разные организации и теперь головняк с подписями. А, еще опубликовала план закупок по коду 65310000-9 (розподил, он же реактив, по крайней мере так написано в договоре. ) Казначейство сказало, если договор не тендерный, каждый месяц к договору по реактиву делать допсоглашение на сумму выставленного счета.  Буду ли я дальше снимать эти суммы с договора на универсальную услугу (не хотелось бы снова уменьшать тендерный договор), сказать не могу, авось денег добавят.

Дякую за відповідь. Але цим це юридично підтверджено? Реактивна енергія повинна входити до універсального постачальника, т.як це складова розподілу(((

А я выше тоже писала, на что они ссылались в своем письме, которое нам прислали еще прошлой весной.  "За результатами поточних перерахунків економічних еквівалентів реактивної потужності (ЕЕРП), що проведені згідно з порядком, встановленим Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами (погоджена НКРЕ та затверджена наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 06.02.2018 №87, зареєстрованим Міністерством юстиції України 02.04.2018 за № 392/31844)..." Потом приведены расчеты по нашим точкам и сказано, что это будет действовать с 01.01.2019 года. Дальше "Зазначені у таблиці значення ЕЕРП будуть застосовуватися електропередавальною організаціэю при проведенні обчислення плати за перетікання реактивної енергії з 2019 року"
Попробуйте посмотреть эту методику, может, поймете (я особо не вникала, потому что все знают, что бороться с энергонадзорами все равно что против ветра.... сами знаете что) Согласно расчетов по этой методике, которые предоставил нам энергопоставщик, реактив есть не по всем точкам, цена тоже разная, видимо поэтому в универсальные послуги он не включен, и его считают отдельно. Тариф на универсальные послуги то одинаковый по всем точкам у одного поставщика, в отличие от реактива.
Квартирант
Квартирант
 
Повідомлень: 95
З нами з: 26 січня 2016, 16:08
Дякував (а): 8 раз.
Подякували: 16 раз.
Регіон: Донецкая область

Re: Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

vch2161 » 13 лютого 2019, 09:24

marina76300 написав:
minakova написав:
marina76300 написав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую

У нас в прошлом году (с полгода назад) было письмо от облэнерго, найти не могу, что в 2019 году у нас появится реактив. Мы благополучно про него забыли) Вспомнили только, когда увидели счета на этот реактив. В этом месяце я уменьшила сумму договора на универсальные услуги на сумму счета за реактив. И на эту сумму сделала допсоглашение к договору на реактив. Простите за тафтологию, иначе не могу объяснить) Да, две разные организации и теперь головняк с подписями. А, еще опубликовала план закупок по коду 65310000-9 (розподил, он же реактив, по крайней мере так написано в договоре. ) Казначейство сказало, если договор не тендерный, каждый месяц к договору по реактиву делать допсоглашение на сумму выставленного счета.  Буду ли я дальше снимать эти суммы с договора на универсальную услугу (не хотелось бы снова уменьшать тендерный договор), сказать не могу, авось денег добавят.

Дякую за відповідь. Але цим це юридично підтверджено? Реактивна енергія повинна входити до універсального постачальника, т.як це складова розподілу(((

[font='Times New Roman', serif]Пунктом 4.33 [size=100][font='Times New Roman', serif]Правил роздрібного ринку електричної енергії (затвердженими постановою НКРЕКП від 14.03.2018р. №312)[/font] пердбачено таке: «Споживачі, електроустановки яких приєднані до мереж, що належать оператору системи (розподілу), вносять плату за перетікання реактивної електричної енергії на поточний рахунок оператора системи (розподілу) відповідно до умов договору про надання послуг з компенсації перетікань реактивної електричної енергії, який може бути додатком до договору споживача про розподіл (передачу) електричної енергії». [/font][/size]
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 39
З нами з: 02 серпня 2018, 10:27
Дякував (а): 7 раз.
Подякували: 14 раз.
Регіон: Херсонская область

Поперед.



Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей