Определение фиксированной суммы индексации

Re: Определение фиксированной суммы индексации

vodolejka » 10 листопада 2015, 00:27

eMelya написав:
buhg написав:спасибо, просто не знаю сравнивать новую надб 50% по новому окладу с новой надб 50% по старому окладу или 50% по-новому с 20% по-старому

Если надбавка повысилась с 20% до 50%, то конечно: 50%по новому окладу - 20% по старому окладу. Ведь доход увеличился не только за счет повышения оклада, а ещё и за счет повышения надбавки.

На сайті є стаття https://buhgalter.com.ua/articles/oplat ... ya-okladu/ згідно якої треба би було порівнювати "новую надб 50% по новому окладу с новой надб 50% по старому окладу". :32: :32: :32:
Аватар користувача
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 39
З нами з: 16 травня 2012, 21:12
Дякував (а): 2 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Ивано-Франковская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

buhg » 10 листопада 2015, 09:02

спасибо ,что написали, у нас в октябре еще всем снизили надбавку за престижнисть ,я так думаю это никак на зафиксированной в сентябре сумме индексации не отразится?
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 506
З нами з: 21 січня 2014, 14:27
Звідки: Одесса
Дякував (а): 3 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

eMelya » 10 листопада 2015, 23:00

vodolejka написав:
eMelya написав:
buhg написав:спасибо, просто не знаю сравнивать новую надб 50% по новому окладу с новой надб 50% по старому окладу или 50% по-новому с 20% по-старому

Если надбавка повысилась с 20% до 50%, то конечно: 50%по новому окладу - 20% по старому окладу. Ведь доход увеличился не только за счет повышения оклада, а ещё и за счет повышения надбавки.

На сайті є стаття https://buhgalter.com.ua/articles/oplat ... ya-okladu/ згідно якої треба би було порівнювати "новую надб 50% по новому окладу с новой надб 50% по старому окладу". :32: :32: :32:

Цитата із статті: "Пам’ятайте: порівняльні розрахунки — умовні" І як відноситися до цих слів? А як же закон?
"У разі коли грошовий дохід з урахуванням суми підвищення менше суми грошового доходу з урахуванням індексації до його підвищення, у базовому місяці сума загального доходу визначається з таким розрахунком, щоб сума грошового доходу з урахуванням індексації не перевищувала загального доходу до його підвищення" п.5 порядку 178
Як індекс, так приміняти до суми, яка була до підвищення, а як надбавка, так беремо останній процент. Вже самі запуталися і людей так запутали, що слів не вистачає :60: :61:
Мені цікаво, коли прийде перевірка, на що посилатися бухгалтеру!? Роз'яснення в статтях не мають юридичної сили, сума підвищення вирахувана не вірно, а отже фіксована сума індексації може були завищення, за що при дефіциті бюджету не похвалять, а штрафи випишуть і в акті напишуть зробити перерахунок. А з кого зняти зайво виплачені гроші? З працівника по закону без його письмової згоди не можна (добре, якщо не звільнився). Залишається тікати бухгалтеру поки не спіймали...
Я рекомендую збирати конкретні питання, та подавати запит до Мінсоцполітики з проханням відповісти окремо на кожне запитання, тільки в таких випадках можна прикритися бумагою. Хоч відповідь прийде і з запізненням, але можливо раніше перевірки.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 1870
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Звідки: Кременчук
Дякував (а): 1 раз.
Подякували: 7 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

buhg » 11 листопада 2015, 13:21

вот этого я тоже боюсь,на что ссылаться при проверке и что можно будет вспомнить почему так сделал
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 506
З нами з: 21 січня 2014, 14:27
Звідки: Одесса
Дякував (а): 3 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

eMelya » 11 листопада 2015, 14:20

buhg написав:вот этого я тоже боюсь,на что ссылаться при проверке и что можно будет вспомнить почему так сделал

Остается из двух зол выбирать меньшее, по правилу: лучше недоплатить, чем потом удерживать.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 1870
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Звідки: Кременчук
Дякував (а): 1 раз.
Подякували: 7 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

jktyrf » 12 листопада 2015, 11:05

Підкажіть, будь ласка.
В штатному розписі бюджетної установи станом на 01.01.2015 року працівникам затверджено тільки посадові оклади, а надбавка за складність та напруженість у роботі нараховувалась щомісячно згідно наказам керівника. Відсотки надбавок щомісяця змінюються. Ця надбавка непостійного характеру.
З 01.09.2015 року в штатному розписі затверджено підвищені посадові оклади та надбавки за складність та напруженість у роботі, але надбавки нараховуються відповідно щомісячним наказам у менших відсотках, а інколи зовсім не нараховуються.
При визначенні нової суми індексації чи враховувати суму надбавки, яка затверджена штатним розписом, та має постійний характер, але фактично не нараховується?
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 19
З нами з: 11 грудня 2014, 15:44
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Определение фиксированной суммы индексации

Алла8633 » 12 листопада 2015, 11:40

Доброго дня!Скажіть будь ласка, чи я правильно визначити фіксовану суму індексації ! Методист ВК працює на 1ст.і має пед.навантаження 6 год.базовий місяць грудень 2013р. Його з-та за 8 міс.:окл.-1806,пед.нав.-517,00,вислуга30%-696,90,прест.20%-464,60,всього -3484,50
за 9 м-ць:окл-2145,пед.нав.-614,вислуга30%-827,7,прест.20%-551,8,всього -4138,50
Тоді сума інд. 1044,52- 654,00=фікс інд. 390,52. Дуже дякую!
Аватар користувача
Новачок
Новачок
 
Повідомлень: 2
З нами з: 08 січня 2013, 10:43
Звідки: Тернополь
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Тернопольская Область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

eMelya » 12 листопада 2015, 22:56

Алла8633 написав:Доброго дня!Скажіть будь ласка, чи я правильно визначити фіксовану суму індексації ! Методист ВК працює на 1ст.і має пед.навантаження 6 год.базовий місяць грудень 2013р. Його з-та за 8 міс.:окл.-1806,пед.нав.-517,00,вислуга30%-696,90,прест.20%-464,60,всього -3484,50
за 9 м-ць:окл-2145,пед.нав.-614,вислуга30%-827,7,прест.20%-551,8,всього -4138,50
Тоді сума інд. 1044,52- 654,00=фікс інд. 390,52. Дуже дякую!

В мене виходить 1032,12-654=378,12 грн. А 1044,52 грн сума індексації для базового листопада 2013 року.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 1870
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Звідки: Кременчук
Дякував (а): 1 раз.
Подякували: 7 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

Luda_66 » 19 листопада 2015, 16:31

Добрий день, після нового відкиття у нарахування індексації за вересень 2015р, в якому вже повинна брати участь і премія, а також зміни у надбавках, які теж беруть у розрахунках по роз"ясненню "Оплата праці" по-новому, не знаю як хто, а у мене вже "дах зносить"- я вже взагалі нічого не розумію, ні що робити із змінами надбавок, ні з рангами та доплатами: чому , дійсно, в цьому не приймає участь премія- вони ж теж у скаді постійних складових доходів? А тепер я вже не знаю, що робити із вислугою працівника (держслужбовця), яка збільшилась з 21.09.15р.? Хто розібравсь, будь-ласка, допоможіть!!! Оклад був 1218 став 1378, ранг був 55, став -55, вислуга була 15%-190,95, стала 20% з 21.09.15р. -286,60(сума місячна), премія була 25%-304,50, стала-413,40. Фіксована індексація 568,30, базовий місяць- грудень 13р. Дуже прошу, дайте відповідь- яка ж буде нова фіксована сума? :30:
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 284
З нами з: 18 серпня 2014, 10:27
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Определение фиксированной суммы индексации

heleno4ka » 19 листопада 2015, 17:39

Вопрос в том что в одном месяце прошло двойное повышение дохода работника: увеличение оклада в связи с повышением з/п на предприятии и повышение в связи с переводом на вышеоплачиваемую должность.
Для расчета фикс.индексации нужно иметь дельту з/п:
прошлый доход подсобного работника составляет 1315,96+104,80+197,39=1618,16 (где 7,88*167=1315,96 грн тар.оклад + постоянная доплата за ночные часы 38*0,35*7,88= 104,80 грн.+ постоянная премия 1315,96*0,15=197,39 грн.
новый доход подсобного работника 1494,65+119,04+224,20=1837,88 грн.( где 8,95*167=1494,65 тар.оклад + постоянная доплата за ночные часы 38*0,35*8,95=119,04 + постоянная премия 1494,65*0,15=224,20)
тогда дельта з/п 1837,88-1618,16=219,72
фикс.индексация 1032,12-219,72=812,40 ( т.к.текущая индексация была бы без повышения 1032,12, базовый месяц был дек. 2013г)
а после перевода его тариф стал 13,99 и как у оператора его новый доход сотавляет 2336,33 + 93,45 + 33,58 + 117,52+700,90=3281,77 ( где тар.ставка 13,99*167=2336,33 + вредность 2336,33*0,04=93,45 + вечерние 13,99*12*0,20= 33,58 +ночные 13,99*24*0,35=117,52 + премия 2336,33*0,30=700,90)

вопрос: с каким старым доходом сравнивать новый доход оператора? Если со старым доходом подсобного работника то дельта составит 1663,62 что больше текущей индексации и тогда фикс.индексации не положено. А если с теоретическим доходом оператора по старому тарифу (12,32) то дельта равна будет 391,75 и фикс.индексация положена в сумме 640,37. Вопрос какой доход брать для расчета подс.работника или оператора? З/п повысилась для всех с 01.10.2015 года а в середине месяца с 20.10.2015 был перевод.
Новачок
Новачок
 
Повідомлень: 3
З нами з: 01 листопада 2015, 11:30
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Запорожская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

Надєєва » 20 листопада 2015, 09:41

У воспитателя оклад 1397,00 + надбавка 20% 279,40. базовый 06.2013год. В сентябре повысился оклад 1660,00, надбавка 332,00 и появилась выслуга 10% -166,00. Фиксованная будет :
1. 1040,39-481,60=558,79 или же с учетом изменения (добавления) выслуги 10%
2.1040,39-341,90= 698,49
Какой вариант правильный? Подскажите, пожалуйста, а то действительно "крыша едет" с ихними заморочками
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 353
З нами з: 29 травня 2014, 07:02
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Определение фиксированной суммы индексации

eMelya » 20 листопада 2015, 10:40

Luda_66 написав:Добрий день, після нового відкиття у нарахування індексації за вересень 2015р, в якому вже повинна брати участь і премія, а також зміни у надбавках, які теж беруть у розрахунках по роз"ясненню "Оплата праці" по-новому, не знаю як хто, а у мене вже "дах зносить"- я вже взагалі нічого не розумію, ні що робити із змінами надбавок, ні з рангами та доплатами: чому , дійсно, в цьому не приймає участь премія- вони ж теж у скаді постійних складових доходів? А тепер я вже не знаю, що робити із вислугою працівника (держслужбовця), яка збільшилась з 21.09.15р.? Хто розібравсь, будь-ласка, допоможіть!!! Оклад був 1218 став 1378, ранг був 55, став -55, вислуга була 15%-190,95, стала 20% з 21.09.15р. -286,60(сума місячна), премія була 25%-304,50, стала-413,40. Фіксована індексація 568,30, базовий місяць- грудень 13р. Дуже прошу, дайте відповідь- яка ж буде нова фіксована сума? :30:

Хоч я і не згоден з тим, що говориться тут, але згідно написаному порявнюємо доходи орієнтуючись на їх відсоток виплати в місяці підвищення окладу : 1218+55+20%+25% і 1378+55+20%+25%
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 1870
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Звідки: Кременчук
Дякував (а): 1 раз.
Подякували: 7 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

eMelya » 20 листопада 2015, 10:53

heleno4ka написав:вопрос: с каким старым доходом сравнивать новый доход оператора? Если со старым доходом подсобного работника то дельта составит 1663,62 что больше текущей индексации и тогда фикс.индексации не положено. А если с теоретическим доходом оператора по старому тарифу (12,32) то дельта равна будет 391,75 и фикс.индексация положена в сумме 640,37. Вопрос какой доход брать для расчета подс.работника или оператора? З/п повысилась для всех с 01.10.2015 года а в середине месяца с 20.10.2015 был перевод.

Думаю, нужно сначала посчитать индексацию на момент увольнения как подсобного работника с у четом повышения, а потом сравнивать доходы по переводу на должность оператора. По крайней мере, так логично согласно КЗоТ, должность другая, значит должен быть новый трудовой договор со всеми вытекающими.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 1870
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Звідки: Кременчук
Дякував (а): 1 раз.
Подякували: 7 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

eMelya » 20 листопада 2015, 10:54

Надєєва написав:У воспитателя оклад 1397,00 + надбавка 20% 279,40. базовый 06.2013год. В сентябре повысился оклад 1660,00, надбавка 332,00 и появилась выслуга 10% -166,00. Фиксованная будет :
1. 1040,39-481,60=558,79 или же с учетом изменения (добавления) выслуги 10%
2.1040,39-341,90= 698,49
Какой вариант правильный? Подскажите, пожалуйста, а то действительно "крыша едет" с ихними заморочками

Первый, с учетом выслуги 10%.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 1870
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Звідки: Кременчук
Дякував (а): 1 раз.
Подякували: 7 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

Надєєва » 20 листопада 2015, 11:04

eMelya ! Спасибо!!!
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 353
З нами з: 29 травня 2014, 07:02
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Определение фиксированной суммы индексации

Luda_66 » 20 листопада 2015, 11:21

eMelya написав:
Luda_66 написав:Добрий день, після нового відкиття у нарахування індексації за вересень 2015р, в якому вже повинна брати участь і премія, а також зміни у надбавках, які теж беруть у розрахунках по роз"ясненню "Оплата праці" по-новому, не знаю як хто, а у мене вже "дах зносить"- я вже взагалі нічого не розумію, ні що робити із змінами надбавок, ні з рангами та доплатами: чому , дійсно, в цьому не приймає участь премія- вони ж теж у скаді постійних складових доходів? А тепер я вже не знаю, що робити із вислугою працівника (держслужбовця), яка збільшилась з 21.09.15р.? Хто розібравсь, будь-ласка, допоможіть!!! Оклад був 1218 став 1378, ранг був 55, став -55, вислуга була 15%-190,95, стала 20% з 21.09.15р. -286,60(сума місячна), премія була 25%-304,50, стала-413,40. Фіксована індексація 568,30, базовий місяць- грудень 13р. Дуже прошу, дайте відповідь- яка ж буде нова фіксована сума? :30:

Хоч я і не згоден з тим, що говориться тут, але згідно написаному порявнюємо доходи орієнтуючись на їх відсоток виплати в місяці підвищення окладу : 1218+55+20%+25% і 1378+55+20%+25%

дякую вам за турботу :27: до всіх , але хочу уточнити запитання: я забулась написати змінений відсоток премії у вересні на суму 413,40- 30%, і думаю, що цей відсоток треба примінити у розрахунку, але що робити із роз"ясненнями про порпоційність індексації в місячних змінах: може спочатку розрахувати до 21.09. по старій вислузі 15%, а з 21.09 вже примінити 20%?
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 284
З нами з: 18 серпня 2014, 10:27
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Определение фиксированной суммы индексации

eMelya » 20 листопада 2015, 13:33

Luda_66 написав:дякую вам за турботу :27: до всіх , але хочу уточнити запитання: я забулась написати змінений відсоток премії у вересні на суму 413,40- 30%, і думаю, що цей відсоток треба примінити у розрахунку, але що робити із роз"ясненнями про порпоційність індексації в місячних змінах: може спочатку розрахувати до 21.09. по старій вислузі 15%, а з 21.09 вже примінити 20%?

Так, процент премії для порівняння беремо 30% (що у місяці підвищення). Щодо підвищення вислуги, то можливо тут примінити принцип повного місяця, на зразок описаного тут прикладу. В іншому випадку до 21 числа Вам потрібно вирахувати поточну індексацію, після 21 числа вже фіксовану, а надалі важко зрозуміти, що з цим робити і з чим порівнювати.
Зверніть увагу, що у випадку, наведеному у прикладі, для порівняня вже береться не % доплати за вислугу років в місяці підвищення, а % до і після підвищення. У Вашому випадку, це 15% до підвищення та 20% після підвищення.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 1870
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Звідки: Кременчук
Дякував (а): 1 раз.
Подякували: 7 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

Luda_66 » 23 листопада 2015, 09:52

Дорбрий день, дякую за увагу до моєї проблеми, а ще є сумнів: мені до 21 рахувати одну фіксовану індексацію(причина-збільшення посадових окладів), а з 21-іншу(збільшення вислуги)?
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 284
З нами з: 18 серпня 2014, 10:27
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Определение фиксированной суммы индексации

Македонский » 23 листопада 2015, 14:29

Luda_66 написав:Дорбрий день, дякую за увагу до моєї проблеми, а ще є сумнів: мені до 21 рахувати одну фіксовану індексацію(причина-збільшення посадових окладів), а з 21-іншу(збільшення вислуги)?

Если у Вас двойное повышение, то согласно предоставленному тут прикладу(спс eMelya) берете для расчета полный месяц, не углубляясь в разбитие месяца на ТИ до повышения выслуги и ФИ после повышения.
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 133
З нами з: 16 березня 2015, 16:06
Дякував (а): 2 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Киевская область

Re: Определение фиксированной суммы индексации

Luda_66 » 23 листопада 2015, 15:34

eMelya та Македонский! Дякую Вам !
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 284
З нами з: 18 серпня 2014, 10:27
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Поперед.Далі


Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей