Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Надєєва » 03 серпня 2015, 15:27

Luda_66 написав:добрий день, то як щодо допомоги нам? ви можете скинути відскановану статтю? :10:

Читайте уважно, там є посилання на статтю
http://golovbukh.ua/mcfr-portal/our_pub ... rapiti_56/
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 355
З нами з: 29 травня 2014, 07:02
Дякував (а): 3 раз.
Подякували: 7 раз.

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Luda_66 » 03 серпня 2015, 15:40

Надєєва написав:
Luda_66 написав:добрий день, то як щодо допомоги нам? ви можете скинути відскановану статтю? :10:

Читайте уважно, там є посилання на статтю
http://golovbukh.ua/mcfr-portal/our_pub ... rapiti_56/

Дякую!!!
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 294
З нами з: 18 серпня 2014, 10:27
Дякував (а): 3 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Tire » 04 серпня 2015, 12:48

1247 написав:Индексация приравнена к зарплате и является социальной гарантией работника в связи с утратой части заработка из-за инфляции. Как всегда куча писем с разными мнениями и советами. Но неужели КМУ нельзя за полгода было сделать законодательно особый порядок а не ставить бухгалтеров перед выбором что делать своими письмами рекомендательного характера. Вот и сейчас для бухгалтера с индексацией куда ни кинь везде клин


Частина 6 статті 5 Закону України "Про індексацію грошових доходів населення":
Проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів...


Це все добре, але якщо колективного договору немає. Що тоді. Юрист каже що він не обов’язковий. Начальник його підтримує.
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 15
З нами з: 04 серпня 2015, 11:57
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

yaoleg » 04 серпня 2015, 19:00

Tire написав:Це все добре, але якщо колективного договору немає. Що тоді. Юрист каже що він не обов’язковий. Начальник його підтримує.


Пунктом 7 ст.65 Господарського кодексу України визначено, що на всіх підприємствах, які використовують найману працю, між власником або уповноваженим ним органом і трудовим колективом або уповноваженим ним органом повинен укладатися колективний договір, яким регулюються виробничі, трудові та соціальні відносини трудового колективу з адміністрацією підприємства.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 2345
З нами з: 11 лютого 2012, 11:15
Звідки: Вінниця
Дякував (а): 22 раз.
Подякували: 268 раз.
Регіон: Винницкая область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

1247 » 04 серпня 2015, 19:49

И положения коллективного договора не могут ухудшать положение работника и не соответсовать требованиям законодательства
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 302
З нами з: 14 січня 2012, 11:11
Звідки: Одесса
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 15 раз.
Регіон: Одесская область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Tire » 05 серпня 2015, 09:13

1247 написав:И положения коллективного договора не могут ухудшать положение работника и не соответсовать требованиям законодательства


ну якщо внести до колективного договору таке про індексацію, то це відповідатиме Закону (моя думка). А от чи будуть її суди брати до уваги? Суди наче вирішують спір на користь працівника...

Знову ж таки, у нас колективного договору немає. Як переконати керівника?
А господарський кодекс на установу поширюється в плані наявності колективного договору?
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 15
З нами з: 04 серпня 2015, 11:57
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

yaoleg » 05 серпня 2015, 12:30

Гоподарський Кодекс поширюється на усі установи і організації, усіх форм власності. Якщо працівник подасть позов до суду. то 99,9% суд стягне з Вашої установи індексацію + моральну компенсацію. А якщо працівник найме гарного адвокати, то Ваша установа буде не один місяць перебиватися з "хліба на воду" в по заробітній платі. Але вирішувати звісно Вашому керівнику.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 2345
З нами з: 11 лютого 2012, 11:15
Звідки: Вінниця
Дякував (а): 22 раз.
Подякували: 268 раз.
Регіон: Винницкая область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Tire » 05 серпня 2015, 15:38

yaoleg написав:Гоподарський Кодекс поширюється на усі установи і організації, усіх форм власності. Якщо працівник подасть позов до суду. то 99,9% суд стягне з Вашої установи індексацію + моральну компенсацію. А якщо працівник найме гарного адвокати, то Ваша установа буде не один місяць перебиватися з "хліба на воду" в по заробітній платі. Але вирішувати звісно Вашому керівнику.


Не стягне, індексацію платимо в повному обсязі за рахунок спецфонду))) Просто якщо надходжень не буде, тоді прийдеться думати гадати з яких джерел її платити
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 15
З нами з: 04 серпня 2015, 11:57
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Мілунка » 06 серпня 2015, 10:36

Для тих, хто хоче знайти відповідь, чи нараховувати на сьогодні індексацію, - копія статті із журналу Головбух:Бюджет.
Для перегляду та завантаження файлів реєструйтеся на сайті.
Востаннє редагувалось Мілунка в 06 серпня 2015, 11:01, всього редагувалось 4 разів.
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 15
З нами з: 07 грудня 2014, 11:41
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Мілунка » 06 серпня 2015, 10:38

А це закінчення статті, ще три сторінки
Для перегляду та завантаження файлів реєструйтеся на сайті.
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 15
З нами з: 07 грудня 2014, 11:41
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

yaoleg » 06 серпня 2015, 21:25

"Бюджетна установа повинна керуватися нормами чинного законодавства" - це цитата із вищевикладеної статті!!!
Так як, в нашій країні поки, що діє Закон "Про індексацію доходів громадян", то як його можна не виконувати? До чого тут роз’яснення "спеціалістів"? Як можна колективним договором відміняти Закон?

P.S. І поки Кабмін не затвердив нову постанову про індексацію, то чому повинна не виконуватись стара постанова № 1078, яка на сьогодні ще діє? Кабмін "нову" постанову прийме 26 жовтня 2015, одразу після виборів. Щоб не псувати імідж провладних політичних сил!
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 2345
З нами з: 11 лютого 2012, 11:15
Звідки: Вінниця
Дякував (а): 22 раз.
Подякували: 268 раз.
Регіон: Винницкая область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Ніна » 07 серпня 2015, 08:53

Але в ст.5 закону України "Про індексацію грошових доходів населення" написано, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів. І що робити якщо немає фінансових ресурсів для нарахування індексації, як правильно нарахувати індексацію "виходячи з наявних фінансових ресурсів"?
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 11
З нами з: 13 березня 2014, 12:51
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

eMelya » 07 серпня 2015, 10:33

Ніна написав:Але в ст.5 закону України "Про індексацію грошових доходів населення" написано, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів. І що робити якщо немає фінансових ресурсів для нарахування індексації, як правильно нарахувати індексацію "виходячи з наявних фінансових ресурсів"?

Все правильно, написано "у межах", тому і чекаємо на документ з роз'ясненнями, які будуть ці "межі". Поки документа немає, індексація проходить згідно інших пунктів ЗУ 1282 та порядку 1078.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 1949
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Звідки: Кременчук
Дякував (а): 13 раз.
Подякували: 47 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Luda_66 » 13 серпня 2015, 08:59

eMelya написав:
Ніна написав:Але в ст.5 закону України "Про індексацію грошових доходів населення" написано, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів. І що робити якщо немає фінансових ресурсів для нарахування індексації, як правильно нарахувати індексацію "виходячи з наявних фінансових ресурсів"?

Все правильно, написано "у межах", тому і чекаємо на документ з роз'ясненнями, які будуть ці "межі". Поки документа немає, індексація проходить згідно інших пунктів ЗУ 1282 та порядку 1078.

Повністю згодна, хіба компетентні керівник із бухгалтером захочуть на себе брати відповідальність не виконувати законодавчих актів ?
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 294
З нами з: 18 серпня 2014, 10:27
Дякував (а): 3 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Tjeker » 14 серпня 2015, 10:19

yaoleg написав:Як на мене простіше переглянути заохочувальні, а ця стаття просто МАЯЧНЯ!!!
Код: Виділити все
Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат установлюються установами самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами (ч. 2 ст. 97 КЗпП).

Отже, установа має право самостійно встановлювати форми і системи оплати праці в колективному договорі. Тобто на сьогодні установі слід відкоригувати колективний договір і прописати в ньому, що індексація грошових доходів проводиться відповідно до Порядку № 1078, виходячи з наявних фінансових ресурсів установи.

Обчисливши фонд оплати праці у будь-якому з місяців, розпорядчим документом (рішенням ради чи наказом керівника установи) установа прописує умови виплати сум індексації у будь-якому місяці через відсутність фінансових ресурсів.


І де, шановна Людмила КРАВЧЕНКО в ч. 2 ст. 97 КЗпП знайшла!?, що колективним договором можна регулювати виплату індексації, яка встановлюєтьсяЗаконом?
:40:
А головне в ч. 2 ст. 97 КЗпП вказано: ... установлюються установами самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством!!! :69:


І до того ж, Людмила Кравченко не згадала про ст. 98 КзПП.
Оплата праці працівників установ і організацій, що фінансуються з бюджету, здійснюється на підставі законів та інших нормативно-правових актів України, генеральної, галузевих, регіональних угод, колективних договорів, у межах бюджетних асигнувань та позабюджетних доходів.
Новачок
Новачок
 
Повідомлень: 1
З нами з: 14 серпня 2015, 10:13
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Киевская область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

nyoga » 19 серпня 2015, 09:30

Поясніть будь-ласка.
Є такий вислів «Індексація нараховується і виплачується у першу чергу».
Виходить, що бухгалтер, у разі коли не вистачає ФОП, не виплачує обов’язкові доплати та надбавки, які встановлені ПКМУ?
Новачок
Новачок
 
Повідомлень: 5
З нами з: 27 березня 2014, 15:35
Звідки: Одесса
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

yaoleg » 19 серпня 2015, 12:44

У ФОП є обвязкові виплати, а є і заохочувальні, які в основному можна коригувати. А індексація у будь-якому випадку є обов’якова і немає різниці чи в установи є кошти, чи немає.
Аватар користувача
Коронована особа
Коронована особа
 
Повідомлень: 2345
З нами з: 11 лютого 2012, 11:15
Звідки: Вінниця
Дякував (а): 22 раз.
Подякували: 268 раз.
Регіон: Винницкая область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Мілунка » 19 серпня 2015, 16:08

Як це так немає різниці чи в установи є кошти чи немає. Експерти журналу «Головбух-бюджет» у статті «Індексація грошових доходів: як не втрапити в пастку хибних порад» (№ 28 за липень 2015 року) говорять, що статтю 5 Закону про індексацію доповнено частиною шостою. У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік.
Це значить, що коли немає коштів - виплата індексації не обов»язкова. І стаття 5 Закону про індексацію є тому підтвердження. То чого всі говорять, що це буде незаконним, якщо таке написано в Законі про індексацію? А ще застерігають що для бюджетної установи нарахувать індексацію при відсутності коштів не можна. Ревізори скажуть що це порушення бюджетного законодавства. Там про все написано. Ця стаття зараз у відкритому доступі. Можна прочитать.

http://xn--90aabdigg9a0ab4ch0a1k.xn--j1 ... rapiti_32/
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 15
З нами з: 07 грудня 2014, 11:41
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

EVGENIY » 19 серпня 2015, 16:14

Мілунка написав:Як це так немає різниці чи в установи є кошти чи немає. Експерти журналу «Головбух-бюджет» у статті «Індексація грошових доходів: як не втрапити в пастку хибних порад» (№ 28 за липень 2015 року) говорять, що статтю 5 Закону про індексацію доповнено частиною шостою. У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік.
Це значить, що коли немає коштів - виплата індексації не обов»язкова. І стаття 5 Закону про індексацію є тому підтвердження. То чого всі говорять, що це буде незаконним, якщо таке написано в Законі про індексацію? А ще застерігають що для бюджетної установи нарахувать індексацію при відсутності коштів не можна. Ревізори скажуть що це порушення бюджетного законодавства. Там про все написано. Ця стаття зараз у відкритому доступі. Можна прочитать.
/


Ну а що скажете на ось це
https://buhgalter.com.ua/news/indeksacz ... va-pratsi/
Аватар користувача
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
 
Повідомлень: 7600
З нами з: 29 липня 2010, 00:27
Звідки: Харків
Дякував (а): 53 раз.
Подякували: 515 раз.
Регіон: Харьковская область

Re: Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

EVGENIY » 19 серпня 2015, 16:19

і деякі фахівці вважають ось так:

Але дані норми не звільняють роботодавця від обов’язку нараховувати та виплачувати працівникам належні їм суми індексації. Зважаючи на вищенаведене, слід нарахувати та виплатити суми індексації до можливої перевірки контролюючих органів. Якщо дане порушення буде виявлено під час проведення перевірки, то за нього будуть застосовані санкції згідно із ст. 265 КЗпП – недотримання мінімальних державних гарантій в оплаті праці – у десятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення.

Ганна Шкуренкова  
ТОВ АФ «Профі-Аудит»  
Дата підготовки 09.07.2015
Аватар користувача
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
 
Повідомлень: 7600
З нами з: 29 липня 2010, 00:27
Звідки: Харків
Дякував (а): 53 раз.
Подякували: 515 раз.
Регіон: Харьковская область

Поперед.Далі



Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей