відпустка перед декретом

відпустка перед декретом

tanya zamko » 10 березня 2015, 17:06

Добрий день. Я працюю вчителем у школі з 01.09.13. В цьому році йтиму у декрет з 20.07.15. Відпустка повинна бути з 1 липня. Чи можу я піти у відпустку раніше? Чи може відпустка оплатитися повністю (56 днів), чи частково??Допоможіть розібратися!!!
Новачок
Новачок
 
Повідомлень: 1
З нами з: 10 березня 2015, 16:59
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Полтавская область

Re: відпустка перед декретом

EVGENIY » 14 травня 2015, 15:15

В бухгалтерии же незнают что вы в декрет с 20.07 они обязаны будут вам выплатить отпускные полностью! И отпуск вы имеете право взять раньше если руководство согласится!
Аватар користувача
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
 
Повідомлень: 6919
З нами з: 29 липня 2010, 00:27
Звідки: Харків
Дякував (а): 8 раз.
Подякували: 49 раз.
Регіон: Харьковская область

Re: відпустка перед декретом

veta3699 » 15 травня 2015, 14:38

EVGENIY написав:В бухгалтерии же незнают что вы в декрет с 20.07 они обязаны будут вам выплатить отпускные полностью! И отпуск вы имеете право взять раньше если руководство согласится!


Але ж кадровик, який видає наказ на щорічну відпустку знає, що працівниця має незабаром піти у відпустку з вагітності та пологів.
Що мусять такій працівниці поставити в Табелі обліку робочого часу з 20 липня 2015 року " В " чи " ВП " ?
Один період часу, тобто з 20.07.15 не може бути оплаченим двічі, як відпусткові і як декретні, а оскільки оплата по лікарняняному з вагітності та пологів - це компенсація втрати заробітку, то ФССзТВП обов'язково стягне з установи ( не з працівниці !) свої кошти в разі перевірки, адже виходить, що працівниця фактично не втрачала заробіток внаслідок декретної відпустки, перебуваючи в ЦЕЙ САМИЙ ЧАС у щорічній відпустці.
Кого тоді призначать винним ? Бухгалтера чи кадровика ?
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 342
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Звідки: Одесса
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область

Re: відпустка перед декретом

EVGENIY » 15 травня 2015, 15:09

veta3699 написав:
EVGENIY написав:В бухгалтерии же незнают что вы в декрет с 20.07 они обязаны будут вам выплатить отпускные полностью! И отпуск вы имеете право взять раньше если руководство согласится!


Але ж кадровик, який видає наказ на щорічну відпустку знає, що працівниця має незабаром піти у відпустку з вагітності та пологів.
Що мусять такій працівниці поставити в Табелі обліку робочого часу з 20 липня 2015 року " В " чи " ВП " ?
Один період часу, тобто з 20.07.15 не може бути оплаченим двічі, як відпусткові і як декретні, а оскільки оплата по лікарняняному з вагітності та пологів - це компенсація втрати заробітку, то ФССзТВП обов'язково стягне з установи ( не з працівниці !) свої кошти в разі перевірки, адже виходить, що працівниця фактично не втрачала заробіток внаслідок декретної відпустки, перебуваючи в ЦЕЙ САМИЙ ЧАС у щорічній відпустці.
Кого тоді призначать винним ? Бухгалтера чи кадровика ?

А как по вашему кадры догадаются что именоо с 20.07? И на основании чего они будут приказ на отпуск выдавать меньше чем 56 дней??? Когда сотрудница принесёт родовой листок кадры издадут новый приказ!!
Аватар користувача
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
 
Повідомлень: 6919
З нами з: 29 липня 2010, 00:27
Звідки: Харків
Дякував (а): 8 раз.
Подякували: 49 раз.
Регіон: Харьковская область

Re: відпустка перед декретом

EVGENIY » 15 травня 2015, 15:12

О кстати тут ещё вот что нужно отметить:
Щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього час надаються (частина 12 ст. 10 Закону про відпустки):

• жінкам перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та пологами або після неї;

т.е. если хочется то можно раньше и даже согласовывать с руководством ненужно!!
Аватар користувача
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
 
Повідомлень: 6919
З нами з: 29 липня 2010, 00:27
Звідки: Харків
Дякував (а): 8 раз.
Подякували: 49 раз.
Регіон: Харьковская область

Re: відпустка перед декретом

veta3699 » 15 травня 2015, 15:37

EVGENIY написав:жінкам перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та пологами або після неї;


В том то и дело, что ПЕРЕД или ПОСЛЕ декретного отпуска, а НЕ ВО ВРЕМЯ НЕГО !!!!

Так что же должны поставить в Табеле учета рабочего времени этой работнице, начиная с 20.07.15 года ?
А что бухгалтеру показать по этой особе в отчете за июль 2015 года в ф № Д4 ? Накладка, которая ведет за собой кучу проблем !
И путем хитрости дважды оплаченым один и тот же период быть не может!!!

EVGENIY написав:Когда сотрудница принесёт родовой листок кадры издадут новый приказ!!


О чем приказ ??? Удержать отпускные или не начислять декретные ???
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 342
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Звідки: Одесса
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область

Re: відпустка перед декретом

EVGENIY » 15 травня 2015, 16:00

Это не проблемы сотрудницы, я ей ответил как работнице! Самый лучший выход из такой ситуации ити в отпуск за 56 дней до 20.07 и все будут довольны!!! Но об этом должны думать в бухгалтерии и кадровой службе, чтоб у них потом не было проблем. а не сотрудница!!
Вы кстати на мои вопросы не ответили но задали другие ;)
Как по вашему кадры должны её отправить в ежегодный отпуск? Листок родовой ей ещё не дадут, на основании чего кадры будут ей отпуск урезать??
После предоставления листка кадры могут издать приказ или изменения к приказу об отпуске, в котором укажут что в связи с предоставлением родового листка считать с 20-го числа сотрудницу в отпсуке по беременности и родам, выплаты отпускных выплаченные к ежегодному отпуску считать компенсацией за неиспользованый отпуск :)
Про компенсацию я конечно загнул, нужно разбираться возможно ли такое :oops:
Аватар користувача
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
 
Повідомлень: 6919
З нами з: 29 липня 2010, 00:27
Звідки: Харків
Дякував (а): 8 раз.
Подякували: 49 раз.
Регіон: Харьковская область

Re: відпустка перед декретом

veta3699 » 18 травня 2015, 09:40

EVGENIY написав:ити в отпуск за 56 дней до 20.07 и все будут довольны!!! Но об этом должны думать в бухгалтерии и кадровой службе, чтоб у них потом не было проблем. а не сотрудница!!


То бухгалтер і кадровик мають знати, коли якій співробітниці відкриють лікарняний з вагітності та пологів заздалегідь ????? ( за 56 календарних днів до того ???) Це нісенітниця !!!
Але саме такій працівниці слід подбати про отримання щорічної відпустки перед декретною згідно статті 10 Закону № 504
" ЩОРІЧНІ ВІДПУСТКИ ЗА БАЖАННЯМ ПРАЦІВНИКА В ЗРУЧНИЙ ДЛЯ НЬОГО ЧАС НАДАЮТЬСЯ :
3) ЖІНКАМ ПЕРЕД ВІДПУСТКОЮ У ЗВ'ЯЗКУ З ВАГІТНІСТЮ ТА ПОЛОГАМИ АБО ПІСЛЯ НЕЇ "

EVGENIY написав:Как по вашему кадры должны её отправить в ежегодный отпуск? Листок родовой ей ещё не дадут, на основании чего кадры будут ей отпуск урезать??


На підставі того, що працівниця, яка заздалегідь не встигла взяти щорічну відпустку повної тривалості перед декретом, напише заяву про надання їй частини щорічної відпустки на 19 календарних днів ( з 01.07.15 по 19.07.15)

EVGENIY написав:Вы кстати на мои вопросы не ответили но задали другие

Відповідаю.
Саме працівниця у цікавому стані повинна проініціювати надання їй частини щорічної відпустки, щоб вона не співпала з декретною.
А як щодо табелювання і відображення у ф. № Д4 ? Нема у Вас відповіді ?
До речі, яким чином комісія із соціального страхування має призначити виплату допомоги по вагітності та пологам з 20.07.2015 року ?
Адже працівниця, фактично перебуваючи у щорічній відпустці, не може ОДНОЧАСНО піти у декретну відпустку.

EVGENIY, у газеті " Оплата праці" № 8 від 23.04.2015 року є чудова стаття Гуль Тетяни на стр.21.
Раджу Вам її прочитати, щоб не вводити в оману своєю відповіддю на форумі майбутню маму.
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 342
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Звідки: Одесса
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область

Re: відпустка перед декретом

Olga_K » 26 травня 2015, 10:34

veta3699 написав:А як щодо табелювання і відображення у ф. № Д4 ? Нема у Вас відповіді ?
До речі, яким чином комісія із соціального страхування має призначити виплату допомоги по вагітності та пологам з 20.07.2015 року ?
Адже працівниця, фактично перебуваючи у щорічній відпустці, не може ОДНОЧАСНО піти у декретну відпустку.

якщо декретний буде надано до нарахування з/пл за 07.2015 -то вже в табелі необхідно зробити відмітки про лікарняний і в звіті ЄСВ за 07.2015 це відобразити. якщо декретний буде надано після нарахування з/пл-то відповідні коригування у місяці, коли нараховуватимете лікарняний. а по звіту ЄСВ тоді необхідно буде надати додаткову т.5 за 07.2015. якщо нарахуєте відпустку повністю-то дні надані, але невикористані за період лікарняного відсторнуєте і вони залишаються невикористаними і можуть бути надані після закінчення цього лікарняного перед відпусткою до 3р або після закінчення відпустки до 3р. Проте необхідно врахувати період для надання відпустки, адже відпустка до 3р не враховується для періоду відпускних, тобто для того, щоб розрахувати невикористані дні, треба розрахувати кількість днів відпуски щорічної за період до дня закінчення лікарняного. а цих днів може бути менше, аніж було відсторновано або більше, але це вже зроблять кадровики
Аватар користувача
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 980
З нами з: 02 квітня 2014, 11:09
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Запорожская область

Re: відпустка перед декретом

veta3699 » 28 травня 2015, 11:53

Olga_K написав:якщо декретний буде надано до нарахування з/пл за 07.2015 -то вже в табелі необхідно зробити відмітки про лікарняний і в звіті ЄСВ за 07.2015 це відобразити. якщо декретний буде надано після нарахування з/пл-то відповідні коригування у місяці, коли нараховуватимете лікарняний. а по звіту ЄСВ тоді необхідно буде надати додаткову т.5 за 07.2015. якщо нарахуєте відпустку повністю-то дні надані, але невикористані за період лікарняного відсторнуєте і вони залишаються невикористаними і можуть бути надані після закінчення цього лікарняного перед відпусткою до 3р або після закінчення відпустки до 3р.


Моє запитання було риторичним, але Ваша відповідь ще раз свідчить про те, що неможливо працівниці одночасно надати відпустку щорічну і декретну. Не можна таким чином обхитрити установу, щоб отримати одночасно за один і той же період і відпусткові і лікарняні з вагітності та пологів.
З яких коштів відсторнувати відпусткові у липні ?
Відпусткові за 56 календарних днів уже отримані працівником ( нагадаю, дата початку щорічної відпустки 01.07.2015 року), іншої нарахованої зарплати нема і бути не може, адже з 20.07.2015 відкритий лікарняний з вагітності та пологів. З суми нарахованих декректних, кошти на які відшкодує ФССзТВП ? Перемішати в одну кучу кошти бюджету і фонду ? Хаос.
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 342
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Звідки: Одесса
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область

Re: відпустка перед декретом

Olga_K » 28 травня 2015, 11:59

перемішувати не треба. Ви повинні повідомити працівницю про ситуацію і необхідність повернення зайвих коштів за відпустку. Вона повинна внести борг в касу (відсторновані відпускні за мінусом утримань-Ви ж перерахуєте суму і перерахуєте утримання). просто інколи буває таке, що вносять тільки після отримання лікарняних-в тому місяці і можна провести перерахунки-інакше зависне борг на кінець місяця. як аргумент працівнику-вона ж знала про початок лікарняного і треба було відпустку оформляти до цієї дати
Аватар користувача
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 980
З нами з: 02 квітня 2014, 11:09
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Запорожская область

Re: відпустка перед декретом

veta3699 » 28 травня 2015, 12:12

Olga_K написав: як аргумент працівнику-вона ж знала про початок лікарняного і треба було відпустку оформляти до цієї дати


ПРО ЩО Й МОВА !
Не можна, знаючи про початок декрету з 20.07.2015 року, взяти щорічну відпустку повної тривалості з 01.07.2015 року на 56 кал.дн.
Хто буде умовляти працівницю повернути кошти ? Бухгалтер ?
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 342
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Звідки: Одесса
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область

Re: відпустка перед декретом

Olga_K » 29 травня 2015, 13:43

veta3699 написав:[Хто буде умовляти працівницю повернути кошти ? Бухгалтер ?

в даній ситуацію можна порекомендувати- повідомте керівника підрозділу про борг, що виник, а керівник повинен прийняти міри, адже він підписував заяву та наказ про відпустку, завідомо знаючи про "цікавий" стан підлеглої. значить і відповідальність на ньому
Аватар користувача
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 980
З нами з: 02 квітня 2014, 11:09
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Запорожская область

Re: відпустка перед декретом

veta3699 » 29 травня 2015, 14:19

Olga_K написав:в даній ситуацію можна порекомендувати- повідомте керівника підрозділу про борг, що виник, а керівник повинен прийняти міри, адже він підписував заяву та наказ про відпустку, завідомо знаючи про "цікавий" стан підлеглої. значить і відповідальність на ньому

Згодна з Вами на 100 %, тому що хтось повинен відповідати за цей безлад. Але така прикра ситуація трапилась не в нашій установі. Я не прибічник ідеї створення собі проблем на рівному місці, а потім успішного їх вирішення. Звісно, не дозволю, щоб мені їх створювали інші.
На мою думку, відповідь майбутній мамі, яка напевне, випадково зайшла на бухгалтерський форум, та запитала поради в своїй ситуації повинна бути вірною не тільки щодо працівниці, а й щодо її роботодавця.

tanya zamko написав:Я працюю вчителем у школі з 01.09.13. В цьому році йтиму у декрет з 20.07.15. Відпустка повинна бути з 1 липня. Чи можу я піти у відпустку раніше? Чи може відпустка оплатитися повністю (56 днів), чи частково??Допоможіть розібратися!!!


EVGENIY написав:В бухгалтерии же незнают что вы в декрет с 20.07 они обязаны будут вам выплатить отпускные полностью!


[quote="EVGENIY"]Это не проблемы сотрудницы, я ей ответил как работнице! Самый лучший выход из такой ситуации ити в отпуск за 56 дней до 20.07 и все будут довольны!!! Но об этом должны думать в бухгалтерии и кадровой службе, чтоб у них потом не было проблем. а не сотрудница!! [/quote]
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 342
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Звідки: Одесса
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область

Re: відпустка перед декретом

Olga_K » 29 травня 2015, 14:25

працівниця, дійсно може йти у відпустку повної тривалості перед "декретом", але вже немає часу-тоді можна порекомендувати оформлення відпустки на термін до 20.07, за бажанням, потім після лікарняного використати залишок або залишити невикористані на потім. хай здоровиться!
Аватар користувача
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 980
З нами з: 02 квітня 2014, 11:09
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Запорожская область

Re: відпустка перед декретом

veta3699 » 29 травня 2015, 14:42

Може, але не встигає з 01.07.15 взяти щорічну відпустку на 56 кал.дн. до 20.07.15.
Тому надавати працівниці пораду взяти відпустку повної тривалості на підставі того, що
EVGENIY написав:В бухгалтерии же незнают что вы в декрет с 20.07 они обязаны будут вам выплатить отпускные полностью!
, а потім нехай розбираються як хотять
EVGENIY написав:об этом должны думать в бухгалтерии и кадровой службе, чтоб у них потом не было проблем. а не сотрудница!!


Отак наслухаються деякі працівники порад, а потім приходять до бухгалтерії з вимогами не зовсім реальними, потім доводиться їм пояснювати невірне бачення ними ситуації.
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 342
З нами з: 17 грудня 2014, 10:02
Звідки: Одесса
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Одесская Область



Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість