Придбання сценічних костюмів та взуття.

Придбання сценічних костюмів та взуття.

Лена Сова » 28 липня 2014, 12:30

Добрий день, підскажіть по якому КЕКВ придбавати сценічні костюми та взуття, якщо вартість костюма - 1000 грн, взуття 650 грн? Згідно Інструкції щодо застосування економічної класифікації видатків бюджету то по КЕКВ 3110  , бо  по 2210 взагалі не передбачено такої статі витрат, а от згідно Наказу мінфіну Про затвердження деяких нормативно-правових актів з бухгалтерського обліку бюджетних установ  :
На субрахунку 109 "Інші основні засоби" обліковуються з виділенням на окремі групи:1) сценічно-постановочні засоби вартістю понад 5000 гривень за одиницю
(декорації, меблі і реквізити, бутафорії, театральні та національні
костюми, головні убори, білизна, взуття, перуки тощо);.
Виходить замкнено коло, по КЕКВ 3110 не може здійснити оплату, в зв*язку з тим, що суми менше 5000 грн, а по КЕКВ 2210 таких витрат нібито не передбачено? Молжливо хтось дасть пояснення?
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 47
З нами з: 14 серпня 2013, 17:17
Звідки: Полтавська
Дякував (а): 11 раз.
Подякували: 1 раз.
Регіон: Киевская область

Придбання сценічних костюмів та взуття.

AnnaDanilenko » 28 липня 2014, 13:45

Установи зараховують до малоцінних необоротних матеріальних активів предмети вартістю (без податку на додану вартість), що не перевищує 2500 гривень, та строк використання яких перевищує один рік та сценічно-постановочні засоби вартістю, що не перевищує 5000 гривень за одиницю (декорації, меблі і реквізити, бутафорії, театральні та національні костюми, головні убори, білизна, взуття, перуки тощо);

покупаете по 3110 потому что ваши костюмы относятся к "окремим іншим" смотрите ниже

согласно 333 инструкции
3. Код 3000 "Капітальні видатки"

3.1. Код 3100 "Придбання основного капіталу"

За цією категорією передбачаються видатки на придбання або створення власними силами активів, віднесених згідно із законодавством до основних засобів та окремих інших необоротних матеріальних активів.
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 119
З нами з: 09 січня 2014, 17:54
Звідки: Киев
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Придбання сценічних костюмів та взуття.

Лена Сова » 28 липня 2014, 14:17

AnnaDanilenko написав:покупаете по 3110 потому что ваши костюмы относятся к "окремим іншим" смотрите нижесогласно 333 инструкции
3. Код 3000 "Капітальні видатки"

3.1. Код 3100 "Придбання основного капіталу"

За цією категорією передбачаються видатки на придбання або створення власними силами активів, віднесених згідно із законодавством до основних засобів та окремих інших необоротних матеріальних активів.
але казначейство не хоче завішувати зобов*язання за цим кодом, мотивуючи вартістю взуття та костюмів
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 47
З нами з: 14 серпня 2013, 17:17
Звідки: Полтавська
Дякував (а): 11 раз.
Подякували: 1 раз.
Регіон: Киевская область

Придбання сценічних костюмів та взуття.

AnnaDanilenko » 28 липня 2014, 14:54

Ви їм (ну принаймні можете спробувати) поясніть, що в інструкції по кекр немає обмеження щодо вартості, але по кодам за капітальними видатками ви придбаєте все те, що буде оприбутковане як необоротні активи. по суті ви не можете покласти їх у запаси. так? 
принаймні законодавчоо немає можливості проплачувати по іншому кєкр. 
ваша позиція  -обгрунтована. отже і врни нехай агрументують 2210. інструкція нічого не каже про це, а будь яких свіженьких роз*яснень не було. 

Ось знайшла вам такий лист, можете на нього посилатись (там старий план рахунків та кекри , але ж нам потрібна логіка, і вона там така як вам треба)


Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 119
З нами з: 09 січня 2014, 17:54
Звідки: Киев
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Придбання сценічних костюмів та взуття.

Animone » 29 липня 2014, 07:09

Ступка написав:Молжливо хтось дасть пояснення?

По этому поводу ГКУ дало разъяснение в своем Письме від 28.03.2014 р. N 17-08/320-7304, из которого следует, что свои расходы вы должны проводить по КЭКР 2210.
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 704
З нами з: 30 червня 2012, 21:03
Звідки: Tegucigalpita
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Регіон: Cortés

Придбання сценічних костюмів та взуття.

AnnaDanilenko » 30 липня 2014, 08:40

где вы там такое увидели ?? цитирую из этого письма!

Відповідно до Інструкції за кодом 3100 "Придбання основного капіталу" передбачаються видатки на придбання або створення власними силами активів, віднесених згідно із законодавством до основних засобів та окремих інших необоротних матеріальних активів, які обліковуються на рахунках 10 "Основні засоби" та 11 "Інші необоротні матеріальні активи".

сценические костюмы оприходуем на 112, а значит и приобретаем по 31 кэкр
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 119
З нами з: 09 січня 2014, 17:54
Звідки: Киев
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Придбання сценічних костюмів та взуття.

Animone » 30 липня 2014, 08:53

Необоротные активы подразделяются на ОС и МНМА (см. Положение № 611). То материальные активы, Которые по стоимости превышают 2500 грн, относятся к составу ОС (субсчет 109), а те из них, стоимость которых НЕ превышает  2500 грн., Относятся к составу МНМА (счет 11). Что тут непонятного?
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 704
З нами з: 30 червня 2012, 21:03
Звідки: Tegucigalpita
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Регіон: Cortés

Придбання сценічних костюмів та взуття.

AnnaDanilenko » 30 липня 2014, 09:04

все правильно и понятно. (для сценических костюмов не 2500 а 5000)
а теперь еще раз прочитайте, что то что оприходуется на счет 11 покупается по кекр 31

Відповідно до Інструкції за кодом 3100 "Придбання основного капіталу" передбачаються видатки на придбання або створення власними силами активів, віднесених згідно із законодавством до основних засобів та окремих інших необоротних матеріальних активів, які обліковуються на рахунках 10 "Основні засоби" та 11 "Інші необоротні матеріальні активи".
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 119
З нами з: 09 січня 2014, 17:54
Звідки: Киев
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Придбання сценічних костюмів та взуття.

Animone » 30 липня 2014, 10:16

AnnaDanilenko написав:а теперь еще раз прочитайте, что то что оприходуется на счет 11

Все верно. Для Отнесение мат.ценностей в состав ОС и МНМА существует стоимостные показатель. В нашем случае для "сценической одежды и обуви" стоимостные показатель (согласно Положения № 611) является сумма 5000.

На субсчете 109 "Прочие основные средства" учитываются с выделением на Отдельные группы: 1) сценического постановочные средства стоимостью свыше 5000 гривен за единицу (декорации, мебель и реквизиты, бутафория, театральные и национальные костюмы, головные уборы, белье, обувь, парики и т. д.);

А это значит, что "сценическая одежда" нашего оппонента стоимостью в 1000 грн. по определению попасть в состав ОС ни при каких обстоятельствах не может, а значит и расходы на ее приобретение не могут быть капитальным (КЭКР 3000).

Добавлено (30.07.2014, 11:16)
---------------------------------------------
AnnaDanilenko написав:а теперь еще раз прочитайте, что то что оприходуется на счет 11

В том же Положении № 611 дается определение МНМА

На субсчете 113 "Малоценные необоротные материальныеактивы" учитываются малоценные и необоротные предметы, срок
эксплуатации которых превышает один год.

Малоценные необоротные материальные активы включают:
...
7) інші малоцінні необоротні предмети, термін експлуатаціїяких більше одного року, а вартість за одиницю не перевищує 2500 гривень (длясценічно-постановочних засобів - до 5000 гривень) включно без податку на доданувартість, - телефони, обчислювальна техніка, пральні та швейні машини,
холодильники тощо.
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 704
З нами з: 30 червня 2012, 21:03
Звідки: Tegucigalpita
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Регіон: Cortés

Придбання сценічних костюмів та взуття.

AnnaDanilenko » 30 липня 2014, 10:42

Animone написав:А это значит, что "сценическая одежда" нашего оппонента стоимостью в 1000 грн. по определению попасть в состав ОС ни при каких обстоятельствах не может,


а где вы увидели о том, что ее нужно оприходовать в состав ос? я ни слова об этом не сказала)))
дважды уже выделила: ОПРИХОДУЕТСЯ НА 11 "МАЛОЦЕННЫЕ".

в письме, (которое спасибо что вы нашли)
 написано

Відповідно до Інструкції за кодом 3100 "Придбання основного капіталу" передбачаються видатки на придбання або створення власними силами активів, віднесених згідно із законодавством до основних засобів та окремих інших необоротних матеріальних активів, які обліковуються на рахунках 10 "Основні засоби" та 11 "Інші необоротні матеріальні активи"

той же позиции придерживалось казначейство в старом письме.

113 счет относится к счету 11, неправда ли? 

ОПРИХОДУЕМ на 11 = приобретаем по 31
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 119
З нами з: 09 січня 2014, 17:54
Звідки: Киев
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Придбання сценічних костюмів та взуття.

Animone » 30 липня 2014, 11:02

У меня нет желания с вами спорить. Но в качестве последнего аргумента приведу всё же еще небольшое разъяснение на ИнтерБухе
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 704
З нами з: 30 червня 2012, 21:03
Звідки: Tegucigalpita
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Регіон: Cortés

Придбання сценічних костюмів та взуття.

Лена Сова » 31 липня 2014, 10:37

всем спасибо за комментарий, но в данной ситуации даже наше региональное казначейство не знает что делать. потому что по  КЕКВ 2210, ни чего не написано о приобретении сценических костюмов, а по КЕКВ 3110 хоть и не прописано ограничений по сумме, но согласно инструкции мы не можем приобрести так как сумма маленькая, вот и получается все таки замкнутый круг.
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 47
З нами з: 14 серпня 2013, 17:17
Звідки: Полтавська
Дякував (а): 11 раз.
Подякували: 1 раз.
Регіон: Киевская область

Придбання сценічних костюмів та взуття.

Animone » 31 липня 2014, 12:42

Ступка написав:вот и получается все таки замкнутый круг.

Гениальное умозаключение! А ничего, что в Положении № 611 чётко определен стоимостный показатель для отнесения материальных ценностей в состав ОС и МНМА, а та, информация, которая отсутствует в Приказе № 333, дополняется Письмами ГКУ и Минфина?

Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 704
З нами з: 30 червня 2012, 21:03
Звідки: Tegucigalpita
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Регіон: Cortés

Придбання сценічних костюмів та взуття.

AnnaDanilenko » 31 липня 2014, 13:36

Animone написав:А ничего, что в Положении № 611 чётко определен стоимостный показатель для отнесения материальных ценностей в состав ОС и МНМА
 А ничего, что положение 611 используется ТОЛЬКО для классификации для бухгалтерского учета? и никак для проведения платежей по кэкр)) такие разъяснения тоже были

и потом, выделенное в красную рамку -  всего лишь мнение одного из специалистов (и то неизвестно специалиста ли или так) интерактивной бух, причем даже фамилии нет. так что утверждать что это истина в последней инстанции, согласитесь, нельзя. хотя написано там все верно

а все же читайте внимательно то на что вы ссылаетесь 
ваша красная рамка
Однако согласно этому же КЭКР, учреждения должны также осуществлять расходы на приобретение отдельных прочих необоротных материальных активов, которые попали в перечень, содержащийся в пп. 3.1.1 Инструкции № 333. К таковым относятся, в частности, музейные и библиотечные фонды, которые учитываются на субсчетах 111 «Музейные ценности, экспонаты зоопарков, выставок» и 112 «Библиотечные фонды».

в частности - это не исключительно, правда? в частности - это перестараховка именно на такой спорный случай.

и уверена что если написать прямой запрос по костюмам - ответ будет однозначный - капитальные, здесь нужно ориентироваться на сущность приобретаемых активов (загляните в закон о бухучете), а сущность сценического костюма - капитальнее некуда. 

в конце концов приведите аргумент 
п... разрешает или п .... запрещает

где написано , что запрещено проводить как капитальные?  (напоминаю что письма имеют рекомендательный характер)
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 119
З нами з: 09 січня 2014, 17:54
Звідки: Киев
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Придбання сценічних костюмів та взуття.

Animone » 01 серпня 2014, 07:02

AnnaDanilenko написав:напоминаю что письма имеют рекомендательный характер

Не рекомендательный, а разъяснительный. Но если вы и этого не понимаете, мне очень жаль.  wink
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 704
З нами з: 30 червня 2012, 21:03
Звідки: Tegucigalpita
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 5 раз.
Регіон: Cortés

Придбання сценічних костюмів та взуття.

AnnaDanilenko » 01 серпня 2014, 08:42

серьезный аргумент))) других не осталось?
Аватар користувача
Мешканець
Мешканець
 
Повідомлень: 119
З нами з: 09 січня 2014, 17:54
Звідки: Киев
Дякував (а): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Re: Придбання сценічних костюмів та взуття.

Елена4776 » 25 жовтня 2016, 15:59

Доброго дня! Турбує питання - чому сценічні костюми всі рекомендують ставити на 113, а не на 114? Адже в Порядку
застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку бюджетних установ ясно розписана аналітика по одягу і взуттю саме в 114?
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 27
З нами з: 05 березня 2015, 09:15
Звідки: Золотоноша
Дякував (а): 1 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Черкасская Область

Re: Придбання сценічних костюмів та взуття.

EVGENIY » 25 жовтня 2016, 16:13

Елена4776 написав:Доброго дня! Турбує питання - чому сценічні костюми всі рекомендують ставити на 113, а не на 114? Адже в Порядку
застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку бюджетних установ ясно розписана аналітика по одягу і взуттю саме в 114?

На субрахунку 114 "Білизна, постільні речі, одяг та взуття" в закладах охорони здоров'я, соціального забезпечення, освіти та інших установах обліковуються.
Читаємо 109 рахунок: сценічно-постановочні засоби (декорації, меблі і реквізит, бутафорія, театральні та національні костюми, головні убори, білизна, взуття, перуки тощо)
І бачимо в 113 
7) інші малоцінні необоротні предмети, термін експлуатації яких більше одного року, а вартість за одиницю не перевищує 6000 гривень включно без податку на додану вартість, - сценічно-постановочні засоби, телефони, обчислювальна техніка, пральні та швейні машини, холодильники тощо.
Аватар користувача
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
 
Повідомлень: 7602
З нами з: 29 липня 2010, 00:27
Звідки: Харків
Дякував (а): 53 раз.
Подякували: 516 раз.
Регіон: Харьковская область

Re: Придбання сценічних костюмів та взуття.

Елена4776 » 26 жовтня 2016, 07:42

Дякую EVGENIY, що відгукнулися і витратили ваш час :69:
По 109 згодна, бо в основних засобах одяг не виділений в окрему групу, але там наприклад освітлювальна апаратура (котру можна було б віднести до сценічно постановочних), відноситься вже не на 109 а на 104.9, бо там вона виокремлена, а вже всі інші сценічно-постановочні які не виокремлені на інших рахунках кидають на 109.
    Чому не можна діяти по цій логіці і стосовно 11 - так на 113 є група сценічно-постановочні, але якщо конкретно на 114 виокремлено одяг, то чому не можна його обліковувати там?
    А щодо установ то "... в закладах охорони здоров'я, соціального забезпечення, освіти ТА ІНШИХ УСТАНОВАХ обліковуються" неокреслено чітке коло установ, то чому відділ культури не може рахувати себе в числі цих "...інших установ" ?
    Як на Вашу думку такий варіант взагалі не має права на існування чи все таки наше законодавство можна, як завжди трактувати по різному? :7: У себе хотілося б виокремити цей сценічний одяг, бо якось з дріллю, краскопультами і іншим госп.інвентарем воно не дуже зручно :66:
Мандрівник
Мандрівник
 
Повідомлень: 27
З нами з: 05 березня 2015, 09:15
Звідки: Золотоноша
Дякував (а): 1 раз.
Подякували: 0 раз.
Регіон: Черкасская Область

Re: Придбання сценічних костюмів та взуття.

EVGENIY » 26 жовтня 2016, 10:12

Елена4776, тут ось ще в методрекомендаціях написано наступне:
До малоцінних необоротних матеріальних активів, зокрема включаються: знаряддя лову (трали, неводи, сіті тощо), бензомоторні пилки, сучкорізи, троси для сплаву; спеціальні інструменти та спеціальні пристосування (для серійного і масового виробництва певних виробів або виготовлення індивідуальних замовлень); предмети виробничого значення вартістю до 6000 гривень включно за одиницю (комплект) без податку на додану вартість - робочі столи, верстаки, кафедри, парти тощо; обладнання, що сприяє охороні праці; предмети технічного значення, які не можуть бути віднесені до робочих машин (світлокопіювальні рами тощо); предмети, призначені для видачі напрокат; господарський інвентар вартістю до 6000 гривень включно за одиницю (комплект) без податку на додану вартість; інші малоцінні необоротні предмети, термін експлуатації яких більше одного року, а вартість за одиницю не перевищує 6000 гривень включно без податку на додану вартість, - сценічно-постановочні засоби, телефони, обчислювальна техніка, пральні та швейні машини, холодильники тощо;

білизну, постільні речі, одяг та взуття.

Суб'єкти державного сектору, які систематично отримують значний обсяг білизни, постільних речей, одягу та взуття для здійснення своєї діяльності, до цієї групи зараховують:

1) білизну (сорочки, халати);
2) постільні речі (матраци, подушки, ковдри, простирадла, підодіяльники, наволочки, покривала, мішки спальні тощо);
3) одяг і обмундирування, включаючи спецодяг (костюми, пальта, плащі, кожухи, плаття, кофти, спідниці, куртки, штани тощо);
4) взуття, включаючи спеціальне (черевики, чоботи, сандалі, валянки тощо);
5) спортивний одяг і взуття (костюми, черевики тощо).

Інші суб'єкти державного сектору ведуть облік білизни, постільних речей, одягу та взуття у складі інших необоротних матеріальних активів;

Думаю тепер крапки розставили?
Аватар користувача
Повелитель Галактики
Повелитель Галактики
 
Повідомлень: 7602
З нами з: 29 липня 2010, 00:27
Звідки: Харків
Дякував (а): 53 раз.
Подякували: 516 раз.
Регіон: Харьковская область

Далі



Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей